СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Охрана труда Разработка системы охраны труда на предприятии. Обязанности работодателя. Обязанности работников. Медицинские осмотры. Несчастные случаи. Профессиональные заболевания. Инструктажи. Инструкции по ОТ |
|
Опции темы |
26.12.2013, 11:20 | #1 | ||
Участник HR-Лиги
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
|
Чи має право підприємство навчати відповідальних за безп. ведення робіт ПН за НПАОП
У журналі запитання від читача:
Цитата:
Тоді висновок редакції цього журналу пішов: Цитата:
Але виходить, що наша комісія може перевірити знання і за роботами підвищеної небезпеки у посадових осіб: "Правила будови та безп. експл. вантажопідіймальних кранів", "... на висоті", "ПБЕ водогрійних та парових котлів/посудин під тиском" тощо. Та і читач питав також ще за виконробів, про що редакція взагалі не згадала... Хоча їх то зрозуміло, що підприємство без створення навч. центру не навчить. Чи буде правомірним, якщо в комісії 3 особи, які пройшли навчання в навч. закладі по "вантажопідіймальних кранах" і ми навчимо ще таку особу, включивши НПАОП 0.00-1.07-07 в навчання і достатню кількість годин навчати цю особу? Це ми так можемо "розмножувати" відповідальних за роботи з ПН? Чи кому тоді включати ці НПАОП по роботам з ПН в навчання, якщо на основі цього відповідальною посадову особу призначити не можна? Зазвичай зараз посвідчення посадових осіб по НПАОП ідуть ламінованою бумажечкою, яку не продовжиш. Але в нас у посадової особи однієї є у виді книжечки з сторінками для продовження по навчанню (НПАОП 0.00-1.07-07). Ми можемо на підприємстві продовжити його якщо: а) включити в комісію 3-х інших осіб навчених по НПАОП 0.00-1.07-07 в спец. навч. закладі? б) включивши 2-х таких осіб і інспектора з Держгірпромнагляду, який займається перевірками кранів? |
||
26.12.2013, 11:33 | #2 | ||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
действует простой порядок:
компания не может: обучить сотрудника по Правилам, не имея лицензии МОН Украины и Письма Госгорпромнадзора. Это может сделать уч.комбинат(далее - УК). Компания может: провести проверку знаний сотрудника, предварительно обученного в УК, комиссией из 3 чел с непросрочеными удостоверениями из УК, выдать протокол и своё удостоверение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
б)- Да |
||||
Этот пользователь сказал Спасибо Шутюр баад за это полезное сообщение: | xoxol4uk (26.12.2013) |
26.12.2013, 11:57 | #3 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
|
ДЯкую, в т.ч. за оперативність дуже дякую.
Тоді ще по навчанню: Є машиніст крана на іншому підприємстві, наприклад. Корпорація, то одна, але підприємство повністю інше. У нас є 2 особи навчені по НПАОП по кранах і в них 1. Як правильніше провести тут навчання: 1) Створити у них комісію і включити туди двох наших? 2) Створити у нас комісію і включити туди їхню навчену особу, щоб навчити цього їхнього машиніста автокрана. Чи можемо ми взагалі без сяких дозволів і ліцензій на комерційній основі, чи офіційно безкоштовно проводити навчання для продовження дії посвідчень всяхим підприємствам, при наявності правочинної комісії? І оце: Цитата:
Последний раз редактировалось xoxol4uk; 26.12.2013 в 13:04. |
|
26.12.2013, 15:03 | #4 | ||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
Є машиніст крана на іншому підприємстві, наприклад. Корпорація, то одна, але підприємство повністю інше. У нас є 2 особи навчені по НПАОП по кранах і в них 1.
Цитата:
Цитата:
что можно: либо оформить совместительство через кадры в любую компанию на 1 день, заплатить налоги и ЗП , далее - создать комиссию из обученных людей одного предприятия и провести проверку знаний машиниста. либо просто послать его в УК. проще и дешевле Цитата:
отвлекусь от юмора: нельзя ни в коем случае. точка. только для штатных сотрудников своего предприятия. Цитата:
|
||||
Этот пользователь сказал Спасибо Шутюр баад за это полезное сообщение: | xoxol4uk (26.12.2013) |
26.12.2013, 16:27 | #5 | ||
Участник HR-Лиги
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
|
Цитата:
1)Якби дізнатися назву нормативних документів, за якими їх навчали, розробити програму на основі них, то власною комісією (бо не зустрічав такого навчання посадових осіб в прайсах учкомбінатів), можна б тоді провести правомірне навчання цим працівникам? Бо звертатися в учкомбінат не має дуже сенсу, ці посвідчення якось не стоять на першому плані. 2) Є якийсь період, через який посвідчення робітника (більше року з останньої перевірки) чи посадової особи (більше 3-х років з останньої перевірки) уже не можна буде поновити перевіркою знань після просрочення? 3) Чи може посадова особа бути призначена відповідальною за ведення робіт ПН, якщо займає посаду відповідну, але пройшла навчання не по НПАОП, а як виконавець робіт в уч.комбінаті. Таке ж навчання дорожче і "обширніше"? Тобто, наприклад, не Зправил виконання робіт на висоті, а на допуск до виконання таких робіт. 4) Чи можна навчити працівника як виконавця робіт і окремо по відповідному НПАОП як посадова особа, і це щоб дало йому термін дії першого посвідчення 3 р.? Це то суперечить типовому положенню, але ж логічно. Сам собі знання так би мовити перевіря. 5) І НАЙБІЛЬШЕ ЦІКАВИТЬ:Зідно Тип. положення ...: Цитата:
Ви пробачте, що задовбую, але ви мені як якийсь мудрець в питанні навчання який знає всі відповіді. Просто завжди скільки всього цікавило, а тут людина, яка на все відповіда.Не було з ким проконсультуватсь, щобю так бути впевненим в тому, що відповідає мені. Хоча знаю і інспекторів, страх. експертів з ФСС, і інженерів кілька з ОП. Последний раз редактировалось xoxol4uk; 26.12.2013 в 16:58. |
||
26.12.2013, 17:30 | #6 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
|
я сам задовбую, якщо мені не зрозуміло...
1. Протокол перевірки знань учкомбінату - в ньому вказано, УК повинен давати. 2. робітник - повторно комісією підприємства, посадова особа - тільки учкомбінат. 3. Ні 4. Ні тема обговорюється неодноразово і не тільки на цьому форумі, журнали пишуть без конкретики, цитують нормативку без пояснень! - особливо останнім(біля 3 років) часом. А нам всім потрібні пояснення, а не копія нормативки... а ну їх. а тепер коротко, як робимо ми: первинне навчання всіх (зрозуміло посадові і робітники)- тільки учкомбінат (надалі У) Посадові особи в т.ч. члени комісії - 1 раз в 3 роки (У) Посадові особи відповідальні за електрогосподарство кожен рік(У) Посадові особи, що виконують роботи підвищеної небезпеки (в нас інженери електрики)- кожен рік, як виконавці робіт (комісія підприємства - надалі КП) і 1 раз в 3 роки (У) як посадові особи робітники(робота підвищ. небезпеки, або професійний добір) - кожен рік (КП) З.І. "виконавці робіт" навчаються і перевіряються, як робітники, незалежно від того що вони є посадовими особами. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Anre за это полезное сообщение: | xoxol4uk (26.12.2013), Шутюр баад (26.12.2013) |
26.12.2013, 21:15 | #7 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
Цитата:
у управленца может и должно быть 2 удостоверения (на допуск до виконання таких робіт и по соответствующим Правилам) при условии, что управленец организовывает выполнение работ и САМ работает руками)) ответ на 5 вопрос я нагуглил за 5 минут. и это у мну комп тормози-и-и-и-ит |
|
26.12.2013, 23:03 | #8 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
|
|
27.12.2013, 17:01 | #9 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
|
|
15.01.2014, 12:13 | #10 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 14.01.2014
Адрес: Алчевск, Киев
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Ну самое простое - взять из того же Типового по обучению программу, выбросить все то, что Вам не нужно и добавить все что нужно конкретно для Вашего производства (в том числе другие НПАОП), проставить часы - и у Вас уже есть программа
|