СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.01.2010, 12:42   #1
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Вопрос Минимальная з/п за месяц или за час?

Уважаемые коллеги !

Мой бухгалтер по ЗП вернулась с семинара и поставила меня в угол... в тупик !

Суть вот в чём:
1. КЗоТ
Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної
плати
Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений
розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче
якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну,
а також погодинну норму праці (обсяг робіт).
2. ЗУ "Про оплату праці"
Стаття 3. Мінімальна заробітна плата
Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений
розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче
якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну,
а також погодинну норму праці (обсяг робіт).

А теперь вопрос:
получается, что минимальную ЗП 869 грн надо платить как отработавшему целый месяц (отработал месячную норму) так и проработавшему 1 час в текущем месяце (отработал почасовую норму)...
Сразу же возникает вопрос и об оплате труда совместителей (внешних, разумеется, с внутренними понятно - они на основной должности получают не меньше мин. ЗП, хотя в таком контексте это тоже не очевидно...)

Первое, что хочется сказать в адрес законодателя - ... (ну, вы поняли):
приняли почасовую оплату труда и быстренько внесли изменения в законодательство, а куда эти изменения ... вставили и как их теперь понимать - их не волнует, они своё дело сделали...

Жду обсуждения !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 13:20   #2
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Все правильно. Стаття визначає поняття мінімальної ЗП.
Але ж у нас повинна бути законодавчо встановлена як місячна мін. ЗП, так і мінімальна ЗП за годину роботи. Саме це і мається на увазі.

Говорити про те, що у нас суцільні "непонятки" з місячною мінімалкою і повна відсутність такої за годину - це зовсім інша тема і є переливанням з пустого в порожнє.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Татьяна К. за это полезное сообщение:
anatol_ua (27.01.2010)
Старый 27.01.2010, 13:36   #3
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

"Помнить должен ! Но... не помню"
(Е. Лукашин, "Ирония судьбы...")

Повинна..., але не встановлена (до речі - ні перша ні друга).
Замість мінімальної місячної та мінімальної годинної заробітної плати встановлений якийсь міфічний "розмір мінімальної заробітної плати"
(Закон №1646-VI від 20.10.2009)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 13:41   #4
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

У нас все в законодавстві дуже завуальоване, прописувати чіткі і зрозумілі правила владі, на жаль, не вигідно!
А нам своє робить...
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 13:53   #5
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Плохо

...не вигідно і нема коли...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 14:01   #6
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Колеги, тут не так все заплутано, як здається на перший погляд.

Припустимо, мінімальна заробітна плата місячна - 1000 грн., а мінімальна погодинна - 6 грн.

Тепер - про норму робочого часу. Кожен місяць - вона різна.
Так ось, якщо працівник з погодинною оплатою праці відпрацює норму часу, встановлену для березня, то він отримає заробітну плату - 6 грн. х 176 год. = 1056 грн. Отже, ми виконали вимоги законодавства і заплатили працівнику не менше, ніж належить за годину і не менше, ніж належить за місяць.
А тепер подивимося на січень. Тут картина буде дещо іншою: 6 грн. х 151 год. = 906 грн.
Тобто, у нас виходить, що працівник відпрацював встановлену місячну норму робочого часу, отримав за 1 годину стільки, скільки належить, а мінімальну заробітну плату за місяць - не отримав.
Отже в такому випадку цьому працівнику слід нараховувати 1000 грн. (і місячна мінімалка буде виплачена, і за 1 годину він не отриає менше мінімальної).
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
A_net (29.01.2010), Iren@ (28.01.2010)
Старый 28.01.2010, 14:09   #7
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Вопрос

Згоден абсолютно!!!

Але ж питання якраз у цій "мінімальній заробітній платі погодинній" !!!
(див. пост №2)
Де її брати, де її вказали, де взагалі дано опис цього терміну ???
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 14:14   #8
Nataliyazh
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Шановна, Esar, дуже вдячна за відповідь.
Дозвольте запитати: а як відбувається оплата праці, якщо на підприємстві встановлений неповний робочий час?
Nataliyazh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 14:21   #9
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataliyazh Посмотреть сообщение
...як відбувається оплата праці, якщо на підприємстві встановлений неповний робочий час?
Пропорційно відпрацьованому часу.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Nataliyazh (28.01.2010)
Старый 28.01.2010, 14:24   #10
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Анатолій, ну навіщо сушити голову над тим, чого ще немає?!
От приймуть бюджет в якому встановлять всі ці "цифри", тоді і будемо вираховувати, кому недоплатили, кому переплатили.
А покищо маємо орієнтуватися на те, що є - на місячну мінімальну заробітну плату.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA