СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2011, 17:47   #11
ish70917
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.04.2011
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Всем Добрый День и с наступающим Праздником !

как и обещал, делюсь информацией о продолжении моей эпопеи с увольнением...

04.05.11 в разговоре с моим директором департамента я сообщил ей о своем нежелании увольняться, после чего наблюдал, как в течение дня в кабинет руководителя фирмы периодически вызывались юрист и менеджер по персоналу...

05.05.11 я был приглашен на совещание к руководителю, где в присутствии моего директора департамента и менеджера по персоналу мне все таки дали возможность высказать свою точку зрения по ситуации... не смотря на то, что большая часть моих доводов была принята, решение руководства о моем увольнении не изменилось...

дальше, началось самое интересное...
моя директриса департамента просто "позеленела", когда кадровичка подтвердила невозможность моего увольнения по ранее поданному Заявлению (сработали мое волнение при заполнении Бумаги и элементарная невнимательность директрисы к указанной дате увольнения)... были предприняты очередные попытки уговорить меня на добровольное принятие решения об увольнении, но, после моего категорического отказа, совещание на какое то время застопорилось...
в итоге, признав, что поводов для моего увольнения у них нет и в ближайшем будущем не предвидятся (без излишней скромности, я очень дисциплинированный и профессиональный сотрудник), руководителем был выбран вариант сокращения моей должности как таковой и, соответственно, мое увольнение через 2 месяца по п.1 ст.40 КЗоТУ... такой результат меня, хоть и к сожалению, удовлетворил (не буду чувствовать себя молчаливым "болванчиком")... недовольной осталась лишь моя директриса, пыталась предложить варианты урезания на эти 2 месяца моих должностных функций и зарплаты... Таким образом, своим поведением на совещании, она подтвердила мои размышления о чьем то активном влиянии на ситуацию...

в этот же день был издан соответствующий Приказ по предприятию, о чем я был немедленно уведомлен путем моей подписи об ознакомлении и вручении мне копии... дополнительно, мне под роспись было выдано письменное Уведомление об этом Приказе...

казалось бы, история окончена... ан, нет... пошли нюансы...

вчера я имел возможность убедиться в "двуличности" человека и руководителя, с которым проработал "плечо к плечу" с 2004 года... в приватной беседе со мною она попыталась внушить мне, что с самого начала развития ситуации всецело была только на моей стороне и итогом принятия решения руководством стали лишь моя несговорчивость и бескомпромиссность... при этом, ссылаясь якобы на устные пожелания руководителя фирмы "не видеть меня все это время", предложила мне не выходить эти 2 месяца на работу с гарантированным обещанием оплаты этого срока...
на мой вопрос, какие истинные намерения такого предложения: - откупиться от меня оплатой 2-х месяцев и получить новое Заявление на увольнение по согласию, либо, просто "тупо" поймать меня на прогулах - ответа не последовало... до 10.05.11 в этой "игре" тайм-аут...

собственно, вот пока и все... хотя, некоторые вопросы имею и буду Благодарен за помощь:

- если я соглашусь на досрочный уход из фирмы, как мне грамотнее это сделать ? попросить денежную компенсацию за 2 месяца и неотгулянный отпуск, получить на руки, и лишь затем написать Заявление по согласию ?
- если я откажусь от досрочного ухода и 2 месяца буду исправно работать, могут ли они меня "кинуть" на большую часть моей зарплаты (система на фирме "конвертная", официалка идет на карту, кэш без росписей в руки от директоров департаментов) ?
- могу ли я по окончании этих 2 месяцев требовать от руководства подтверждения действительного сокращения моей должности и выведения ее из штатного расписания, и что может послужить такому подтверждению ?


Извините за долгий слог, спасибо за Внимание...
С Уважением, Игорь.
ish70917 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ish70917 за это полезное сообщение:
Мотя (07.05.2011)
Старый 07.05.2011, 19:25   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, ув. Игорь, что отписались нам и рассказали интересную историю!
Цитата:
Сообщение от ish70917 Посмотреть сообщение
вчера я имел возможность убедиться в "двуличности" человека и руководителя, с которым проработал "плечо к плечу" с 2004 года...
Иной раз и жизни не хватает, чтобы убедиться в подлости человеческой...
Вот такая штука - жизнь...
Цитата:
Сообщение от ish70917 Посмотреть сообщение
- если я соглашусь на досрочный уход из фирмы, как мне грамотнее это сделать ? попросить денежную компенсацию за 2 месяца и неотгулянный отпуск, получить на руки, и лишь затем написать Заявление по согласию ?
Вы имеете ввиду досрочное увольнение при сокращении штатов?
Мнения по этому вопросу вы можете изучить в этой теме...
Цитата:
Сообщение от ish70917 Посмотреть сообщение
- если я откажусь от досрочного ухода и 2 месяца буду исправно работать, могут ли они меня "кинуть" на большую часть моей зарплаты (система на фирме "конвертная", официалка идет на карту, кэш без росписей в руки от директоров департаментов) ?
Как поведет тот или иной человек в будущем лично я предсказать не могу...
Цитата:
Сообщение от ish70917 Посмотреть сообщение
- могу ли я по окончании этих 2 месяцев требовать от руководства подтверждения действительного сокращения моей должности и выведения ее из штатного расписания, и что может послужить такому подтверждению ?
Немного непонятно...Что значит - требовать..
если имеет место сокращение штатов, то оно имеет место...
Подтверждение? Приказ на Ваше увольнение с указанием статьи увольнения, следовательно - соответствующая запись в ТК....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 21:08   #13
ish70917
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.04.2011
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Спасибо Уважаемая Мотя !

- с приведенной Вами ссылкой ознакомился, еще раз спасибо...

- по подтверждению действительного сокращения моей должности, я имел в виду, что предприятие кроме издания Приказа должно провести еще определенные действия в разных инстанциях... по словам нашего менеджера по кадрам это довольно геморное дело (надо им иметь действительно веские основания для сокращения единицы)... вот я и подумал, может пустышку для меня хотят разыграть мои шефы ?
ish70917 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 21:48   #14
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Пожалуйста, Игорь...как говорится: чем можем - поможем....
Цитата:
Сообщение от ish70917 Посмотреть сообщение
кроме издания Приказа должно провести еще определенные действия в разных инстанциях...
В каких разных? В ЦЗ? Да, действительно, процедура сокращения предусматривает подачу отчетов в ЦЗ...
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5686
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=858
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1225
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1032


Отчеты по форме Форма № 4-ПН (план) и Форма № 4-ПН (факт) :
http://hrliga.com/index.php?module=example&cid=5
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 22:23   #15
ish70917
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.04.2011
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

по вопросу инстанций ясненько, спасибо...

а вот обоснование причин сокращения должностной единицы они обязаны где либо подтверждать ?

- в Приказе таким основанием указано уменьшение объемов реализации продукции на экспорт и по Украине и потребность в сокращении затрат на содержание рабочей силы предприятия, в связи с чем и сокращается моя должность гл. специалиста по ВЭД и транспорту...
но экспортными операциями, кроме меня, занимается еще ряд сотрудников (с меньшим стажем работы, менее квалифицированные)... и по Украине та же ситуация... почему указанная причина касается только меня ? или это полностью прерогатива предприятия ?
ish70917 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 23:00   #16
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ish70917 Посмотреть сообщение
а вот обоснование причин сокращения должностной единицы они обязаны где либо подтверждать ?
Нет, нигде это подтверждать не надо...
Цитата:
Сообщение от ish70917 Посмотреть сообщение
в связи с чем и сокращается моя должность гл. специалиста по ВЭД и транспорту...
А должность гл. специалиста только одна? Ваша?
Ну, значит, решили, что она не нужна....
Цитата:
Сообщение от ish70917 Посмотреть сообщение
но экспортными операциями, кроме меня, занимается еще ряд сотрудников (с меньшим стажем работы, менее квалифицированные)...
..или есть другие главные специалисты?

Вопрос сложный, мне отсюда не видно, что там у Вас происходит...почему именно Ваша должность попала под сокращение...

Я знаю только вот это:
Цитата:
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Цитата:
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;
Т.е. сокращение должно иметь место ТОЛЬКО при наличии условия: изменения в организации производства и труда...
...а не по личным мотивам...

НПК:
Цитата:
.....
И если суд рассматривает спор о восстановлении работника на работе, то он обязан проверить наличие оснований для увольнения (имело ли место сокращение штата или численности работников). Однако он не может ставить вопрос о целесообразности сокращения численности или штата работников, так как собственник, пользуясь правом самостоятельной хозяйственной инициативы, имеет право по своему усмотрению принимать такие решения.
ст.64 ХКУ:

Цитата:
Стаття 64. Організаційна структура підприємства

3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну
структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns...S92011.html#52
Цитата:
19. Розглядаючи трудові спори, пов'язані зі звільненням за п. 1 ст. 40 КЗпП, суди зобов'язані з'ясувати, чи дійсно у відповідача мали місце зміни в організації виробництва і праці,...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 09.05.2011 в 12:50.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 12:52   #17
ish70917
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.04.2011
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

наиполнейшая информация !
Вы мне Очень помогли !

Искренне Благодарю !!!
ish70917 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ish70917 за это полезное сообщение:
Мотя (08.05.2011)
Старый 08.05.2011, 12:57   #18
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Удачи Вам!
С праздником!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
ish70917 (08.05.2011)
Старый 29.12.2014, 19:41   #19
ymairen
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.07.2014
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Добрый вечер! Уважаемые профессионалы подскажите как можно отменить приказ об увольнении, вышедший еще в октябре?.Детали.Сотрудник(доцент института) уволился по собственному желанию в октябре.Трудовая книжка лежала в отделе кадров, сейчас он вернулся и устраивается на работу, но просит, если это возможно признать увольнение недействительным, чтобы, возможно, не терять непрерывный педагогический стаж.Руководитель не против.Как это сделать законным путем, если это вообще возможно?
ymairen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2014, 10:44   #20
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Приказ о увольнении издан, его рассчитали, выплатили компенсацию за неиспользованный отпуск, сделали запись в трудовой об увольнении, а теперь он передумал?!
Работник вправе отозвать заявление об увольнении по собственному желанию в любой момент, вплоть до конца последнего рабочего дня. Но в таком случае он должен был ходить на работу, см.ст.38 КЗоТ:
Цитата:
Якщо працівник після закінчення строку попередження про звільнення не залишив роботи і не вимагає розірвання трудового договору, власник або уповноважений ним орган не вправі звільнити його за поданою раніше заявою, крім випадків, коли на його місце запрошено іншого працівника, якому відповідно до законодавства не може бути відмовлено в укладенні трудового договору.
В жизни, конечно, всякое бывает, но отменять приказ об увольнении через два месяца после увольнения я считаю недопустимым.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Inka (30.12.2014), Iren@ (30.12.2014), Trishka (30.12.2014), ymairen (31.12.2014), Вика_86 (30.12.2014)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA