Производственная травма

[kadr25]

Всем добрый день! Подскажите, пожалуйста, НЕоформленный сотрудник упал с высоты, выполняя строительную работу. Упал головой вниз (разрыв селезенки, кровотечение,.. Врачи борятся за его жизнь... (( ) Работал на производстве с папой (тоже неоформленным). Сейчас пострадавший в больнице без сознания. УТОЧНЯЮ, что объект находится в другой области, чем офис фирмы. К чему готовиться ? проверки какой области станут актуальны? инстанции?
Ознакомилась с комментариями, что если не оформлен, то и делов нет, НО если папа пострадавшего не пойдет на уступки, заявит о том, что сын работал с ним на фирме и тоже неоформлен ? Возьмер пример, что аргумент, что он не платил налоги не "прокатит". Какие ждать инстанции ?

[Мотя]

Сообщение от kadr25

Ознакомилась с комментариями, что если не оформлен, то и делов нет,

Как это нет?
Совершенно легко доказать трудовые отношения...

И потом:

Сообщение от kadr25

НЕоформленный сотрудник упал с высоты, выполняя строительную работу. Упал головой вниз (разрыв селезенки, кровотечение,.. Врачи борятся за его жизнь...

-
из ряда вон....кошмар...

Сообщение от kadr25

К чему готовиться ?

К тюрьме.

[Шутюр баад]

Ваша позиция требует уточнения:
Любой неоформленый (кроме ГПХ, там есть нюансы) при получении травмы становится штатным сотрудником. Без вариантов. Так решил ВС в далёком 1992 году. Допущен к работе по умолчанию и пострадал - ТД.
Обьект останавливается минимум на 10 дней.
В течение суток врачи обязаны сообщить об инциденте (и всегда это делают) ---Госгорпромнадзор, прокуратура, ФССНВ по месту инцидента. те уже проинформируют Киев. Далее, Проверки и комиссия по расследованию создаётся по месту инциндента. Переписка госконтор внутри себя к Вам отношения не имеет. Далее, проверки в Киеве -- Госгорпромнадзор и ФССНВ.
Далее, для работодателя наилучший вариант-- стандартный порядок расследования по КМУ № 1232, тк оплата лечения, инвалидности, пенсии, выплаты, путёвки или похороны и единоразовая помощь семье( считается исходя из белой ЗП, поэтому стараемся сделать её повыше. Да именно ЭТО делаем, не рискуя ничем)- APD: прямая обязанность ФССНВ. деньги платят и общаются с пострадавшим- они. ( извините за недописанную фразу)
Вариант 2: неоптимальный
Договорится со всеми по месту, рискуя впоследствии 100% жалобой от семьи во все инстанции. При этом, всё делать придётся по варианту 1, но с отягощённой репутацией "За скрытый случай".

Если вопросов много, наберите меня по телефону.

[prophcom]

ув. специалисты. подскажите пожалуйста в данной ситуации:

Председатель фермерского хозяйства в 2006г получает резаную травму при выполнении работы в интересах производства (ПКМУ 1232 п 15. пп 4, 7) все документы, приказы и свидетельская база имеется в наличии. В виду определенных обстоятельств данную травму заявляет как бытовую. По результатам мед заключения, ему рекомендовано обратится в МСЭК для установления группы инвалидности.

После выхода с больничного, фермерское хозяйство фактически прекращает свою деятельность, ливидируется (списывается, распродается) материально-техническая база, увольняются наемные работники. председатель он же пострадавший остается единственным работником предприятия, кроме того работающим не по трудовому договору.

В 2013г в связи с ухудшением состояния здоровья обращается в ФСС от НСиПЗ и терупр. госпромнадзор для проведения расследования и составления актов Н1 или Н5 (ПКМУ 1232 п 23 абз 1), а через некоторое время заявляет о ликвидации предприятия.

ФСС ему было отказано в расследовании т.к. на момент обращения пострадавший не платил страховых взносов (ПКМУ 1232 п 13)

Госпромнадзором ему так же было отказано в расследовании т.к. на момент получения травмы пострадавший был застрахован и платил взносы (ПКМУ 1232 п 12), и вооружился заключением ЛПУ, что травма не является тяжелой, что исключает возможность применение п 36 - 38 ПКМУ 1232.

После обращеня, местная прокуратура дала ответ, ссылаясь на п 13, 23 и 38 ПКМУ 1232, что данное расследование должен проводить госпромнадзор.

Получив ответ от прокуратуры, пострадавший вновь обратился в госпромнадзор, на что получил отказ в расследовании, т.к. госпромнадз. "неизвестен статус руководителя (юридическое, физическое лицо, предпрениматель или самозанятое лицо)" , при этом в госпром надзор были переданы копии справок ЕДРПОУ, свидетельства о гос регистрации, свидетельства об общеобязательном соцстраховании, а также выписка из устава предприятия.

Пострадавший обратился в прокуратуру областного значения, где официального ответа еще не поступило, однако в устной беседе ясно было дано понять, что прокуратура заниматься этим вопросом не будет.

А теперь собственно сами вопросы:
1 подскажите как заставить людей делать свою работу?
2 может ли пострадавший обратится в суд (п 23 ПКМУ 1232 абз. 2) если предприятие еще не ликвидировано.
3 может кто подсказать как правильно составить иск в суд, что бы не зависнуть там с апеляциями и пересмотрами со стороны госпромнадзора или ФСС.

[Andry]

Иск то в суд подать можно, но толку от этого не будет.
Посудите сами: человек 6 лет получил травму, при этом заявил, что это бытовая травма. Через 6 лет он решил, что это была не бытовая травма, а производственная, и решил провести расследование.
А почему он не сделал это раньше?
Срок исковой давности давно уж прошел:

Стаття 256. Поняття позовної давності
1. Позовна давність - це строк, у межах якого особа може звернутися до суду з вимогою про захист свого цивільного права або інтересу.

Стаття 257. Загальна позовна давність
1. Загальна позовна давність встановлюється тривалістю у три роки.

Теперь вернемся к п 23 ПКМУ 1232:

Нещасний випадок, про який своєчасно не повідомлено керівника підприємства чи роботодавця потерпілого або внаслідок
якого втрата працездатності настала не одразу, розслідується і береться на облік згідно з цим Порядком протягом місяця після
надходження заяви потерпілого чи уповноваженої ним особи, яка представляє його інтереси (незалежно від строку настання нещасного
випадку).

Но согласно п.8 ПКМУ 1232 потерпевший обязан немедленно сообщить о несчастном случае руководителю, а руководитель - обязан провести расследование и т.д.
Ваш герой являлся одновременно и потерпевшим, и руководителем, следовательно, уже нельзя говорить о том, что это несчастный случай, о котором "..своєчасно не повідомлено керівника підприємства", и он никаких действий, предписанных п.8 ПКМУ 1232, не предпринял, обстоятельства скрыл. Как он сможет это объяснить, что тогда он молчит, а сейчас кричит?
И на ваш (риторический, по сути) вопрос: "как заставить людей делать свою работу?" вам ответят в духе "Кавказской пленницы": "А воровал ты ее по советским законам?!"...
На мой взгляд это дело не имеет никакой перспективы.
Вы подадите иск в суд на госпромнадзор, а они отпишутся, мотивируя тем, что вы сами в свое время скрыли обстоятельства происшедшего и через 6 лет установить, бытовая это была травма или производственная, невозможно.

[prophcom]

позвольте Вам возразить.

Сообщение от Andry

Через 6 лет он решил, что это была не бытовая травма, а производственная, и решил провести расследование.
А почему он не сделал это раньше?

потому как: 1. спец расследование ставило под угрозу уборочную более чем 500 Га зерновых, что повлекло бы такие убытки для предприятия, что уже к выходу его из больничного можно было сразу объявлять себя банкротом, а в счет погашения долгов даже сняв последние трусы с себя не расчитался бы. (для тех кто не в курсе более чем 90% фермерских хозяйств берут ссуды на семена, ГСМ, удобрения и многое другое в счет урожая, уборка которого именно и стояла под угрозой).

2. п.15 пп. 4 и 7 ПКМУ 1232 в предидущем порядке расследования не было, он появился только с 30.11.11 - как он мог заявить о профтравме

3. в данный момент произошло ухудшение состояния здоровья связанное с полученной травмой (есть мед заключение)

Сообщение от Andry

Срок исковой давности давно уж прошел

п 23 ПКМУ 1232, абз. №1 гласит, что в случае несвоевременного уведомления работодателя, несчастный случай все равно подлежит расследованию и взятию на учет НЕЗАВИСИМО ОТ СРОКА ДАВНОСТИ ПРОИСШЕСТВИЯ.

Сообщение от Andry

Но согласно п.8 ПКМУ 1232...

п.8 ПКМУ 1232 в данном случае не пременим т.к.

Сообщение от Andry

Ваш герой являлся одновременно и потерпевшим, и руководителем, следовательно, уже нельзя говорить о том, что это несчастный случай, о котором "..своєчасно не повідомлено керівника підприємства"

В данном случае пременим п. 12, 13 ПКМУ, который определяет порядок расследования несчастного случая который произошел с руководителем.

Кроме всего вышеперечисленного п 23 абз 2 предусматривает расследование несчастного случая после реорганизации или ЛИКВИДАЦИИ предприятия, что само собой подразумевает, что про данный несчастный случай не сообщено в указанные законодательством сроки, а значит несчастный случай был по каким либо причинам скрыт.

Сообщение от Andry

На мой взгляд это дело не имеет никакой перспективы. ...
... в свое время скрыли обстоятельства происшедшего и через 6 лет установить, бытовая это была травма или производственная, невозможно.

Доказать возможно, так как
1. согласно законодательства Украины, приказы, наряды на работу и т. д. хранятся 75 лет, а соответственно, есть подтверждение, что в данный день он выполнял работу в интересах производства. (п.15 пп 4 и 7 ПКМУ 1232)
2. имеется свидетельская база (письменные показания свидетелей) (осуществимо полное восстановление событий того дня).
3. есть выписка из журнала вызовов скорой помощи, где указанно, где, кто, когда и в какое время выезжал на вызов, что было на вызове обнаруженно, что было сделанно, куда доставленно и т.п. Также сохранены выписки из истории болезни, медзаключения, и больничные листы (п.7 ПКМУ 1232)

[Мотя]

Сообщение от prophcom

позвольте Вам возразить.

Если Вы все знаете и есть у Вас куча аргументов, то к чему такие вопросы?:

Сообщение от prophcom

ув. специалисты. подскажите пожалуйста в данной ситуации:

Ведь Вы владеете ответом на вопрос...

[prophcom]

просто хотелось бы знать мнение специалистов
да к тому же может кто еще чего подскажет полезного...

[Andry]

Сообщение от prophcom

п 23 абз 2 предусматривает расследование несчастного случая после реорганизации или ЛИКВИДАЦИИ предприятия, что само собой подразумевает, что про данный несчастный случай не сообщено в указанные законодательством сроки, а значит несчастный случай был по каким либо причинам скрыт.

Тут речь идет о случаях, когда работники пытаются добиться справедливости в тех случаях, когда не пострадавший, а работодатель умышленно скрыл факт производственного травматизма.

Сообщение от prophcom

Доказать возможно...

Доказывайте.
Как докажете - нам расскажете!

Я искренне желаю вам удачи, хотя, признаться, мало верю в благоприятный исход вашего дела.
Но с другой стороны - все в руках суда (а наш суд, как известно, самый неподкупный суд в мире!)

[prophcom]

Сообщение от Andry

Тут речь идет о случаях, когда работники пытаются добиться справедливости в тех случаях, когда не пострадавший, а работодатель умышленно скрыл факт производственного травматизма.

в принципе да, вот он как пострадавший и пытается добится справедливости.

Сообщение от Andry

Доказывайте.
Как докажете - нам расскажете!

обязательно

Сообщение от Andry

Я искренне желаю вам удачи, хотя, признаться, мало верю в благоприятный исход вашего дела.
Но с другой стороны - все в руках суда (а наш суд, как известно, самый неподкупный суд в мире!)

как выходит из позиций ответственных организаций они готовы работать в данном направлении, даже больше готовы хоть сейчас выдать акт Н1 по материалам дела, проблема в том, что никто из них не хочет по собственной инициативе начинать раскручивать это дело..

Как общался я сегодня с одним юристом, он советует обратится в суд с заявлением что бы суд установил факт травмы, при это не указывать ответчиков. в таком случае суд на основании п 23 ПКМУ 1232 устанавливает факт травмы и согласно того же п 23 ПКМУ 1232 обязывает госпром надзор провести расследование. госпромнадзор смело может проводит расследование, та как его инициирует не теруправление и не фонд, а суд, кроме того сама апеляция не возможна, так как по сути апеляция это возражение против претензии, а претензии ни к фонду ни к теруправлению нет т. к. нет ответчиков.

буду пробовать, кто может подсказать как будет лучше написать заявление?