Сокращение и отчетность в центр занятости

[Люля]

Ув. форумчане, поделитесь мнением. В филиале одной крупной компании сотрудникам предложили уволиться по собст. желанию, часть из них отказалась и им подсунули документы о сокращении. Среди этих людей оказался мой брат, документы подписаны и он должен был отработать до конца месяца. Обратившись заранее о выдаче справки для ЦЗ чтобы стать на учет, ему было отказано и через 15 мин подсунули документы об увольнении по соглашению сторон, а также не выплатили премиальные за последние пару месяцев.
Правильно ли я понимаю, что он смело может отправляться в инспекцию по труду. Предполагаю что отчет в ЦЗ не был отправлен и предприятие боится штрафа, иначе объяснить их поведение не могу.
У нас слава Богу подобного не было. Подскажите какие дальнейшие действия обиженных сотрудников?

[HRMila]

Люля! Есть ли у вас на руках копии приказов об изменениях в штатном расписании (предстоящем сокращении) и о предупреждении сотрудника о сокращении?
Ваш брат подписывал какие-либо приказы: предупреждение о сокращении или об увольнении по согласию сторон? Писал ли он заявление об увольнении по согласию сторон?
Возможно ему стоит обратиться в инспекцию по труду и написать заявление о недополученных деньгах (хотя тут надо бы почитать Положение о премировании, возможно там есть основания не выплатить их), о незаконном увольнении (если такое действительно имело место быть).

[Andry]

Сообщение от Люля

В филиале одной крупной компании сотрудникам предложили уволиться по собст. желанию, часть из них отказалась и им подсунули документы о сокращении. Среди этих людей оказался мой брат, документы подписаны и он должен был отработать до конца месяца.

Уважаемая Люля, извольте изъясняться, как специалист, а не обыватель:
«подсунули документы о сокращении…» - какие документы? уведомление о предстоящем сокращении или какие-то другие документы?
«документы подписаны и он должен был отработать до конца месяца…»- кем подписаны документы? Работодателем или вашим братом? что значит «должен отработать»? кому должен? КЗоТ никаких «отрабатываний» не предусматривает…. Если его предупредили о сокращении, и он решил в связи с этим уволиться – он вправе это сделать и не дожидаясь окончания двухмесячного срока, причем увольняться он может именно по п.1ст.40, этот вопрос тут уже обсуждался: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4598

Сообщение от Люля

подсунули документы об увольнении по соглашению сторон, а также не выплатили премиальные за последние пару месяцев.

Что значит «подсунули»? он у вас слепой, или малограмотный, и не в состоянии был самостоятельно, без посторонней помощи, прочесть, что ему дают подписывать?
О каких «премиальных» за последних «пару месяцев» идет речь – тоже непонятно… Из каких документов следует, что ему их должны были выплатить, и почему их не выплатили вовремя?

Сообщение от Люля

Правильно ли я понимаю, что он смело может отправляться в инспекцию по труду. Предполагаю что отчет в ЦЗ не был отправлен и предприятие боится штрафа, иначе объяснить их поведение не могу.

Отправляться то он может смело, но зачем? Судя по написанному выше – его, как оказалось, никто не сокращал, и он уволился по согласию сторон, претензий ни имеет и его права никак не ущемлены…

Сообщение от Люля

Подскажите какие дальнейшие действия обиженных сотрудников?

Если речь идет о вашем брате – то искать новую работу и читать КЗоТ, чтобы ему больше ничего не подсовывали… Что касается выплаты «премиальных за последние пару месяцев» - то тут, не обладая всей информацией, посоветовать что-нибудь трудно….

[Vopros]

ну вот, чего и следовало ожидать - http://hrliga.com/index.php?module=n...=view&id=10072

Про затвердження форми звітності № 4-ПН
„Інформація про заплановане масове вивільнення
працівників у зв'язку із змінами в організації виробництва
і праці” та Порядку її подання

[Andry]

Сообщение от Vopros

ну вот, чего и следовало ожидать

Вот и дождались!
А то - отменят, подавать никаких отчетов не надо....

[Люля]

Сообщение от HRMila

Люля! Есть ли у вас на руках копии приказов об изменениях в штатном расписании (предстоящем сокращении) и о предупреждении сотрудника о сокращении?
Ваш брат подписывал какие-либо приказы: предупреждение о сокращении или об увольнении по согласию сторон? Писал ли он заявление об увольнении по согласию сторон?

подписывал только предупреждение о сокращении

[Люля]

Ув. Andry после прочитанного хочется сказать -спасибо хоть не послали))
К сожалению документы я не видела, т.к. живет брат в другом городе.Из документов по его объяснению это было уведомление о предстоящем сокращении.
Должен отработать не надо понимать буквально, не обязан, а двухмесячный срок заканчивается в последний день этого месяца. Уходить раньше он не хотел, т.к. найти работу займет какое-то время, а ему необходимо кормит семью.
"Подсунули" не означает что он не видел, что подписывает, он подписал уведомление. Объяснять почему использовалось это слово не буду, вряд ли поймете.
По соглашению сторон он не увольнялся, никаких документов об этом не подписывал. Претензии есть: он подписал два месяца назад уведомление о сокращении, а вчера ему предложили подписать документы об увольнении по соглашению сторон и забыть о компенсации, которая выплачивается при сокращении.
С премиальными ладно, там действительно разобраться сложно не видя документов.
Так доступнее?
Спасибо всем откликнувшимся!

[the_lelay]

Люля, слишком мало информации Вы изначально предоставили.

Обратившись заранее о выдаче справки для ЦЗ чтобы стать на учет, ему было отказано и через 15 мин подсунули документы об увольнении по соглашению сторон, а также не выплатили премиальные за последние пару месяцев.

Отказано в принципе или выдадут справку после увольнения?

двухмесячный срок заканчивается в последний день этого месяца. Уходить раньше он не хотел, т.к. найти работу займет какое-то время, а ему необходимо кормит семью.По соглашению сторон он не увольнялся, никаких документов об этом не подписывал.

Получается он не подписывая приказ про увольнение по собственному желанию или по соглашению сторон просто не выходит на работу?

С премиальными ладно, там действительно разобраться сложно не видя документов.

тут согласна с большинством. Не видя положение о премировании сложно что-либо сказать.

Предполагаю что отчет в ЦЗ не был отправлен и предприятие боится штрафа, иначе объяснить их поведение не могу.

Возможно отчет и подали, просто хотят избежать выплаты компенсации

Правильно ли я понимаю, что он смело может отправляться в инспекцию по труду

На что именно Вы хотите пожаловаться? На несоблюдение сроков предупреждения о предстоящем сокращении? А такое имеет место? Или о предложении уволится до окончания 2-х месячного срока? Но ведь он не уволился. Объясните, пожалуйста, цель жалобы.

[Andry]

Сообщение от Люля

Ув. Andry после прочитанного хочется сказать -спасибо хоть не послали))

Простите, я не со зла…
Просто такая реакция на вашу подачу материала: где-то кто-то кому-то какие-то документы подсунул, то ли они все их подписали, то ли подписали, но не все, да еще и какие-то премиальные за последние пару месяцев не выплатили – о том, какая информация содержится в этих строках, нужно догадываться самому?
Если бы мне так описал ситуацию рабочий, я бы отнесся к этому по другому, но такое изложение проблемы коллегой очень раздражает, честное слово.
Поэтому - давайте уважать другу друга и ценить наше с вами время!

Сообщение от Люля

К сожалению документы я не видела, т.к. живет брат в другом городе.Из документов по его объяснению это было уведомление о предстоящем сокращении. ))

Уведомление о сокращении ему дали на подпись не позже, чем за два месяца, как и положено? Значит, все по закону. Он его подписал?

Сообщение от Люля

двухмесячный срок заканчивается в последний день этого месяца.

Вот тут все грамотно и понятно изложено.

Сообщение от Люля

"Подсунули" не означает что он не видел, что подписывает, он подписал уведомление. Объяснять почему использовалось это слово не буду, вряд ли поймете.

Если попытаетесь объяснить, есть шанс, что пойму (иногда со мной такое случается!).

Сообщение от Люля

По соглашению сторон он не увольнялся, никаких документов об этом не подписывал. Претензии есть: он подписал два месяца назад уведомление о сокращении, а вчера ему предложили подписать документы об увольнении по соглашению сторон и забыть о компенсации, которая выплачивается при сокращении.

О, теперь очевидно, что он все еще продолжает работать!
То, что ему предложили уволиться по соглашению сторон – ничего страшного, а вот то, что пытаются не выплатить при этом выходное пособие – тут его просто пытаются обмануть: все рассчитано на то, что он вдруг сглупит, поддастся на уговоры и подпишет заявление. Если не подпишет – уволят по сокращению и пособие обязаны будут выплатить, а если не выплатят – тогда можно обращаться в суд.

Сообщение от Люля

С премиальными ладно, там действительно разобраться сложно не видя документов.

Вот видите, даже вы, кто напрямую с ним общался, разобраться не можете, а что тогда говорить о других?

Сообщение от Люля

Так доступнее?

Да, теперь все понятно.
А теперь как бы эту ситуацию изложил я:
Вашего брата за два месяца предупредили о том, что через два месяца, его должность сокращается, и он расписался, что ознакомлен.
Он попросил у работодателя справку о зарплате для представления в ЦЗ, но ему было отказано. И работодатель, пытаясь избежать выплаты положенного при увольнении выходного пособия, пытается принудить его написать заявление об увольнении по согласию сторон.
Еще ему не выплатили какие то премиальные, но что это за премиальные и почему их должны были выплатить о он не сообщил, поэтому этот вопрос мы не рассматриваем.
Какие нарушения допустил работодатель и как можно обжаловать его действия?

А теперь я отвечу на вопрос:
О невыплате премиальных по понятных причинах мы говорить не будем.
Нежелание выплачивать выходное пособие – это еще не нарушение, это еще пока только намерение нарушить закон (а вдруг он решит, что не нужно ему это пособие, поддастся на уговоры и уволится по согласию сторон). Вот когда его уволят, а выходное не выплатят – вот тогда уже можно будет предпринимать какие-то действия.
Единственное нарушение, которое допустил работодатель, в данный момент заключается в отказе о выдачи справки:

Стаття 49. Видача довідки про роботу та заробітну плату
Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний видати працівникові на його вимогу довідку про його роботу на даному підприємстві, в установі, організації із зазначенням спеціальності, кваліфікації, посади, часу роботи і розміру заробітної плати.

Это нарушение можно обжаловать, обратившись в инспекцию по труду и в прокуратуру.

[Люля]

Спасибо! Вы все правильно поняли, на уговоры об увольнении по соглашению сторон он не поддастся, т.к. собирается пока стать на учет в центр занятости и ему такое увольнение (сами понимаете) не подходит.
В данный момент нарушение действительно состоит в том, что ему отказано в выдаче справки, а в будущем в невыплате компенсации.