СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.04.2011, 14:03   #21
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komsomoliets Посмотреть сообщение
1. ну вы рассмешили
Та ні, це ви мене розсмішили!
Цитата:
Сообщение от Komsomoliets Посмотреть сообщение
распространяются лишь на некоторые. вполне возможно, что ст. 121 распространяется только на бюджетников...
Ви зробили якесь припущення і роздмухали з цього велику проблему!

Ні в діючій редакції ст. 121, ні змніх до цієї статті немає жодного слова про її "обмежену" дію.
То звідки такі думки?

Службові відрядження - для всіх (бо ст. 121 не містить інших умов). А інструкція - для бюджетників (бо інструкція містить цю умову).
Підприємства інших форм власності можуть врегульовувати це питання як завгодно. Але при цьому не мають права зменшувати гарантії, встановлені КЗпП.
Все.
Забудьте, що раніше і ваші відрядження регламентувалися центарлізовано. Розробіть свою Інструкцію чи Положення і зробіть її додатком до колдоговору (оформивши доповнення) та працюйте спокійно.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
Befis (21.04.2011), Mardge (21.04.2011), Зинуля (21.04.2011), Мотя (21.04.2011)
Старый 21.04.2011, 23:05   #22
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komsomoliets Посмотреть сообщение
вы сами то поняли что сказали?
Да я-то поняла...
Тем более, что это говорила не я, а Верховна Рада в Инструкции:

1. Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за
розпорядженням керівника органу державної влади, підприємства,
установи та організації, що повністю або частково утримується
(фінансується) за рахунок бюджетних коштів (далі - підприємство),
на певний строк до іншого населеного пункту для виконання
службового доручення поза місцем його постійної роботи (за
наявності документів, що підтверджують зв'язок службового
відрядження з основною діяльністю підприємства).
Документами, що підтверджують зв'язок такого відрядження з
основною діяльністю підприємства, є, зокрема (але не виключно):
запрошення сторони, що приймає і діяльність якої збігається з
діяльністю підприємства, що направляє у відрядження; укладений
договір чи контракт; інші документи, які встановлюють або
засвідчують бажання встановити цивільно-правові відносини;
документи, що засвідчують участь відрядженої особи в переговорах,
конференціях або симпозіумах, інших заходах, які проводяться за
тематикою, що збігається з діяльністю підприємства, яке відряджає
працівника.


А мне ничего не остается делать. как повторять....
А Вы - правильно советует ув. Езар: пропишите свои документы...есть КД, в конец-концов....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 11:15   #23
Komsomoliets
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

вот что думает по этому поводу экспертное управление ВРУ:

У запропонованих проектом змінах гарантована оплата праці працівнику у відрядженні не менше середнього заробітку передбачається лише за виконану роботу (без врахування часу проїзду і робочих днів за графіком). Крім того, із сформульованої у проекті норми чітко не випливає, що мова йде про середній заробіток саме цього працівника (а не, наприклад, статистичний середній заробіток по галузі тощо).

Наведені вище обставини, на думку Головного управління, свідчать про те, що застосування цієї норми на практиці може призвести до погіршення умов оплати праці працівників у відрядженні, у зв'язку з чим прийняття цього закону навряд чи зможе забезпечити відрядженим працівникам «гідну оплату праці за час виконання службових обов’язків у відрядженнях», що задекларовано в Пояснювальній записці до нього. Адже за змістом законодавчої пропозиції «оплата праці працівникам, які направлені у службове відрядження, має здійснюватися лише «за виконану роботу», а не за всі робочі дні відрядження, включаючи дні проїзду працівника до місця призначення і назад, коли працівник з об’єктивних причин не міг виконувати роботу відповідно до умов, визначених трудовим або колективним договором, у зв'язку з чим виникають певні сумніви щодо доцільності прийняття законопроекту в запропонованому вигляді.


http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/...pf35401=175907


Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Да я-то поняла...
Тем более, что это говорила не я, а Верховна Рада в Инструкции:

А мне ничего не остается делать. как повторять....
А Вы - правильно советует ув. Езар: пропишите свои документы...есть КД, в конец-концов....
Вы отвечаете не по сути, а потом пытаетесь выкрутиться

Кстати Верховная Рада не пишет Инструкции. Вы знаете об этом?

Последний раз редактировалось Мотя; 22.04.2011 в 11:37. Причина: Нет необходимости цитировать предыдущий пост полностью.Выделяйте только ключевые фразы.
Komsomoliets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 11:27   #24
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Я не пойму, зачем мы тут обсуждаем то, что они придумали, что хотят ввести, о том что они думают насчет того, что они придумали и хотят (не хотят ввести) и потом как выйти из положения того, что они придумали....Читать все их мысли и рассуждения...Они еще сами не знают, что же, в конец-концов, они примут или не примут....

Когда все это примется, тогда и будем рассуждать и находить выходы из создавшейся ситуации....

ИМХО.

Цитата:
Сообщение от Komsomoliets Посмотреть сообщение

Вы отвечаете не по сути, а потом пытаетесь выкрутиться
Я очень рада за Вас, что Вы рассуждаете по сути, которой нет еще в природе....и тем не менее, пытаетесь в нее вкрутиться....

Цитата:
Сообщение от Komsomoliets Посмотреть сообщение
Кстати Верховная Рада не пишет Инструкции. Вы знаете об этом?
Я прекрасно могу прочитать, кто именно подготовил и выпустил документ....

Я имела ввиду то, что мы читаем на САЙТЕ ВРУ!!!!!!!!!!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 11:44   #25
Komsomoliets
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

1. "Это" уже приняли - 19 апреля (см. первое сообщение темы).
2. Не понял, что вы хотели сказать. Чего нет в природе?
3. Надеюсь от этой фразы вы не отказываетесь: "Тем более, что это говорила не я, а Верховна Рада в Инструкции"? Из нее явно следует: вы считаете, что ВРУ пишет (принимает Инструкции, в том числе и Инструкцию № 59). ВРУ - законодательный орган!
Komsomoliets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 11:49   #26
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komsomoliets Посмотреть сообщение
1. "Это" уже приняли - 19 апреля (см. первое сообщение темы).
А зачем мне смотреть Ваше первое сообщение темы?
Если я только что открыла сайт ВРУ и прочитала ст.121:

Стаття 121. Гарантії і компенсації при службових
відрядженнях

Працівники мають право на відшкодування витрат та одержання
інших компенсацій у зв'язку з службовими відрядженнями.
Працівникам, які направляються у відрядження, виплачуються:
добові за час перебування у відрядженні, вартість проїзду до місця
призначення і назад та витрати по найму жилого приміщення в
порядку і розмірах, встановлюваних законодавством.
За відрядженими працівниками зберігаються протягом усього
часу відрядження місце роботи (посада) і середній заробіток.
{ Стаття 121 із змінами, внесеними згідно із Законом N 263/95-ВР
від 05.07.95 }

....как была без изменений, так и осталась....

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...=4&nreg=322-08


Цитата:
Сообщение от Komsomoliets Посмотреть сообщение
2. Не понял, что вы хотели сказать. Чего нет в природе?
Нет в природе изменений в данной статье....
Цитата:
Сообщение от Komsomoliets Посмотреть сообщение
3. Надеюсь от этой фразы вы не отказываетесь:
Я должна подписать признание в измене Родине?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 11:53   #27
Komsomoliets
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

похоже вы не знаете еще и разницу в понятиях "закон принят" и "закон вступил в силу". о чем тогда здесь можно говорить...
Komsomoliets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 12:01   #28
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Всяко может быть, я могу многого не знать, может, я не разбираюсь, не знаю...

Однако, я знаю то, что пока какой-то документ не подписан, то он не может быть принятым.... к исполнению....

А пока этот документ еще Президентом не подписан....А только направлен на подпись....(21.04 2011)

Конечно, говорить нЕ о чем...Как хорошо, что хоть Вы во всем разбираетесь....

Хоть кто-то появился на форуме, кто может во всем разобраться!

Остальные ведь так - погулять вышли да плюшками побаловаться...бывает....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 14:53   #29
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Ну, худо-бедно...приняли, отредактировали...
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=529

http://hrliga.com/index.php?module=n...=view&id=94#g8
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 10:21   #30
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
" Розробіть свою Інструкцію чи Положення і зробіть її додатком до колдоговору (оформивши доповнення) та працюйте спокійно. ".



Посоветуйте, как разработать свою инструкцию ? Можно ли "слизать" ее с Минфиновской ? Или надо что то обязательно менять? на что надо обратить внимание?
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Командировки, Оплата труда


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA