СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Кадровая безопасность компании

Кадровая безопасность компании Предотвращение и устранение угроз и рисков, связанных с работой и поведением работников

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.10.2009, 20:53   #41
Svitanok
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Svitanok
 
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Київ
Сообщений: 69
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 48 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Polenko Посмотреть сообщение
Коллеги, ни для кого не является секретом, что диплом о высшем образовании сейчас можно купить так же просто, как и батон в магазине. Ну, разве что дороже.
Вот у меня вопрос, есть ли у кого опыт проверки "правдивости" диплома (отправка письма в ВУЗ и т.п.).

Если есть - Вы это делали на всех сотрудников, на определенную категорию сотрудников, на подозрительных сотрудников, прочее. Каковы были результаты проверки? Что это дало?

Спасибо всем подключившимся!
У мене виникло запитання. Колеги, а кому ви віддали б перевагу: профі без диплома, чи не профі але з дипломом?
Питаю, бо в своїй практиці зустрічала дуже багато професіоналів без диплома. І бухгалтера, доречі, теж. Вона лише закінчила курси, але фору могла дати, навіть, нашому фін. директору. Вже мовчу про ІТ технології. Там стільки геніїв самоучок, що будь кого з червоним дипломом заткне за пояс.
Ніколи не перевіряла "правдивость" диплому, бо якщо людина професійно виконує свою роботу, видно, що професіонал, то мені все одно де він свій диплом купив. Виключення, звісно, можуть бути, наприклад, лікарі, але ми всі знаємо, як вони навчаються і наявність диплому ще ні про що не говорить.
__________________
Не отметай опыт, - дворником станешь!
Svitanok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 21:17   #42
Ханифа
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: страна мечты
Сообщений: 762
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 141 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Спор на эту тему уже был. Правда, тема была-- сертификат

Последний раз редактировалось Yuliya; 13.10.2009 в 21:25. Причина: Ханифа, выражайтесь поприличнее
Ханифа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 21:24   #43
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svitanok Посмотреть сообщение
кому ви віддали б перевагу: профі без диплома, чи не профі але з дипломом?


профі з дипломом

эх, сильна в нас вера в панацею, в хорошего царя, в сказки о непостижимой загадочной славянской душе и золотых рук дел мастеров с сизым носом алкоголика
- Дык у меня кореш 7 классов образования, он тебе десятку так нарусует…

уходит время Левшей, это вам уже не подкову подковать

....
Случай 2. В одном из номеров журнала "Менеджер по персоналу" меня поразила статья Нелли Власовой "Сильная корпоративная культура - высокие экономические показатели"
"…Несколько лет назад мне попалась книга, изданная американским институтом футурологии. В ней были перечислены десять важнейших для человечества проблем, среди которых:
· "изобрести новые формы управления термоядерной энергией",
· "приостановить старение",
· "найти новые виды топлива"…
Но проблемой номер один для человечества была объявлена следующая:
· "изобрести новые формы передачи серьезной научной информации в легкой, доступной, развлекательной форме". Тогда мне показалось странным такое внимание к, казалось бы, третьестепенному вопросу. Но сегодня я понимаю, о чем говорили футурологи, - нам нужен новый язык, который был бы понятен всем (или хотя бы большинству)….
подробнее - http://b-t.com.ua/test_info.php

курсы и только практика не заменят серьезное базовое образование (минимум 4 года) – подчеркиваю серьезной базы

а то потом приходят ко мне на вакансию аналитика с 15-летним опытом работы проведения маркетинговых исследований, и на мой вопрос о проведение исследований сразу прет к практике – начинает обсуждать опросники, интервью… Грамотей-практик, который слыхом не слыхивал о
- определение объекта и предмета исследования
- предварительный системный анализ объекта исследования
- определение уровня надежности данных…
то есть прямиком миную методологический раздел сразу в процедурный

так что не обманывайте себя, а держите марку и выдерживайте критерии отбора:
диплом + опыт (чай на дворе не 90-е)
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле

Последний раз редактировалось tipatov; 13.10.2009 в 22:18.
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 22:20   #44
Anna_Tyutyunnik
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Anna_Tyutyunnik
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,511
Вы сказали Спасибо: 1,067
Поблагодарили 883 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svitanok Посмотреть сообщение
У мене виникло запитання. Колеги, а кому ви віддали б перевагу: профі без диплома, чи не профі але з дипломом?........
Подобную тему я когда-то поднимала вот тут http://forum.hrliga.com/showthread.p...C+%EE%EF%FB%F2
Anna_Tyutyunnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 22:42   #45
Ханифа
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: страна мечты
Сообщений: 762
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 141 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tipatov Посмотреть сообщение
так что не обманывайте себя, а держите марку и выдерживайте критерии отбора:
диплом + опыт (чай на дворе не 90-е)
Если бездумно следовать этому совету, то 90% форумчан, нервно куря в кулачок, пошли писать заявления по собственному, .....а то и 95%
Теперь всерьез:
Есть разные компании: кому-то и Левша нужен, кому-то человек-функция без фантазии.
Действительно, мир меняется очень быстро и приходиться ВСЮ жизнь учиться, не бояться эксперементировать, менять профессию и отрасль, часто кардинально....
И все время учиться, учиться, учиться... и совершенствоваться...
Ханифа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 00:07   #46
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ханифа Посмотреть сообщение
И все время учиться, учиться, учиться... и совершенствоваться...
именно поэтому я после множества курсов все-таки пошел и закончил второе высшее,
и продолжаю учиться

так вот практики так и делают, и не ради диплома, а ради базы (сам такой, хотя не курю)
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 05:13   #47
Svitanok
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Svitanok
 
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Київ
Сообщений: 69
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 48 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tipatov Посмотреть сообщение
именно поэтому я после множества курсов все-таки пошел и закончил второе высшее,
и продолжаю учиться

так вот практики так и делают, и не ради диплома, а ради базы (сам такой, хотя не курю)
Перепрошую, але заочна освіта хіба дає якісь знання? Це лише папірець про те, що особа яка ним володіє витратила певну суму грошей і, можливо, часу.
Звісно, є винятки.
А зазвичай її отримують люди, які мають вже досвід в певній сфері і для того щоб зайняти керівну посаду від них вимагають цей папірець.
__________________
Не отметай опыт, - дворником станешь!
Svitanok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 08:25   #48
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svitanok Посмотреть сообщение
але заочна освіта
Цитата:
Сообщение от Svitanok Посмотреть сообщение
А зазвичай її отримують люди, які мають вже досвід в певній сфері і для того щоб зайняти керівну посаду від них вимагають цей папірець.

давайте уже закончим порожняк, спорим не о чем – каждый говорит вещи, с которым другой согласен
1. Не заочное, а вечернее – 4 дня в неделю по будням по 2 пары по субботам 4 пары – 15 часов (считайте полноценный 2-хдневный тренинг КАЖДУЮ неделю) и это не один месяц
Плюс – непосредственное постоянное общение с толковыми преподавателями, а если институт еще и практиков приглашает читать…
Плюс – непосредственное постоянное общение с подобными тебе, пусть даже из других сфер…
И приходят туда тоже с разными целями, как и везде. Кто-то получать знания, кто-то сдавать экзамены для корочки.

2. Вспомним дедушку Ленина – мне запомнилось в свое время «программа максимум», «программа минимум»
В идеале, к которому стремимся – берем опытного с профильным дипломом.
Если нет такого кандидата, как и по любым критериям – смягчаем фильтр при подборе.
И правильно говорит Ханифа – в каждом конкретном случае смотрим, что важнее – образование (подчеркиваю не корочка, а образование, которое дало кандидату необходимые для компании знания), опыт. О том, что все это нужно проверять на собеседовании даже не вспоминаю.
Мы ведь не будем спорить, что есть еще адаптация, обучение, профессиональный/карьерный рост.
Одного можно подтянуть по знаниям, другого по опыту. Работайте, работайте…

И наконец.
Меня раздражала блатная песня о том, что «лучше быть здоровым и богатым». Кто ж спорит. Почему мы так любим ставить себе ограниченные варианты?
Или богатым – или счастливым
Или с образованием – или с опытом

Нужно продумывать все варианты, когда ставится вопрос. Не только так/не так. Жизнь она не черно/белая. Она таки цветная.
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 12:10   #49
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

... а если чёрно-белая, то всё равно имеет оттенки!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA