СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2013, 17:10   #1
Милениум
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: г. Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Разница между и.о. и назначенным на место временно отсутствующего сотрудника

Друзья, прошу меня просветить: Какая существенная разница между назначением и.о. и назначением на место временно отсутствующего сотрудника?

Я спрашиваю о существенных отличиях, потому как в первом случае нет ограничения в сроке ИО, а во втором случае есть. Что еще?
Милениум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 17:13   #2
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Прежде всего давайте разберемся, что вы понимаете под этими разными, на ваш взгляд, названиями. И на основании какого нормативного документа вы считаете, что:
Цитата:
Сообщение от Милениум Посмотреть сообщение
в первом случае нет ограничения в сроке ИО, а во втором случае есть.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 17:28   #3
Милениум
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: г. Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Итак:
1) Назначение исполняющим обязанности (ИО) может происходить на свободную (не временно) должность (выше, чем должность занимаемая сотрудником, который будет назначен ИО) без ограничения в сроке исполнения тех самых обязанностей (в нормативе ограничений по срокам ИО не нашла). Если должность временно свободна (основной сотрудник болен, в командировке, в отпуске) - в приказе указывается срок от и до...
2) Назначение на место временно отсутствующего сотрудника (по сути совмещение) - до возвращения сотрудника "в строй"
Милениум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 17:34   #4
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Я все таки не поняла, откуда эта классификация?

Нормативный документ какой?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 17:43   #5
Милениум
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: г. Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Пока никакого. Это личный опыт... Работала в гос.предприятии. И директора (до заключения контракта) вышестоящая организация принимала с формулировкой ИО, а контракт иногда заключался никогда. Так и работали директора по нескольку лет "исполняющими обязанности" - в КЗОТе я ограничений временных не нашла ни тогда, ни сейчас.

А вопрос сформировался вот от чего:на прошлой неделе была на собеседовании, и НR у меня спросила в чем те самые отличия, я замешкалась с ответом, она сказала, что хороший кадровик должен знать - их мин. четыре. Вот я их теперь и ищу.
Милениум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 17:50   #6
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милениум Посмотреть сообщение
Пока никакого. Это личный опыт... Работала в гос.предприятии. И директора (до заключения контракта) вышестоящая организация принимала с формулировкой ИО, а контракт иногда заключался никогда. Так и работали директора по нескольку лет "исполняющими обязанности"
И это было нарушением законодательства.
Цитата:
Сообщение от Милениум Посмотреть сообщение
в КЗОТе я ограничений временных не нашла ни тогда, ни сейчас.
Потому что в КЗоТ вообще не предусмотрена такая процедура как назначение И.О. на вакантную должность.
Это предусмотрено только очень древним разъяснением, действующим и сегодня:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ

РАЗЪЯСНЕНИЕ

от 29.12.65 г. N 30/39

О порядке оплаты временного заместительства

На счет применения этого разъяснения еще раз процитирую себя любимую :
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Да, это разъяснение действительно не укладывается в сегодняшние реалии, потому что действующим КЗоТом не предусмотрена такая возможность - назначить на вакантную должность и.о.
Фактически речь идет о приеме на работу - сотрудник занимает должность, получает з/п, выполняет обязанности... но почему-то директором мы его не называем, а называем и.о. А в трудовую книжку что напишем? А приказ о чем издаем? Заключение трудового договора оформляется приказом о приеме на работу, а не приказом о "исполнении обязанностей". Так что я бы эту странную не урегулированную и вообще, на мой взгляд, незаконную процедуру вообще не применяла. В крайнем случае - на госпредприятиях, когда невозможно этого избежать.
Так что на практике лучше применять статью 105 КЗоТ, согласно которой человек может:
1. Исполнять обязанности по вакантной должности - это называется совмещение, устанавливается как бессрочно так и на определенный срок.
2. Исполнять обязанности временно отсутствующего работника - из самого названия понятно, что исполнение обязанностей ограничивается временем отсутствия работника (отпуск, больничный). Как видите речь здесь не идет о вакантной должности.

По разъяснению 30/39 допускается исполнение обязанностей по вакантной должности и только в том случае, когда назначение на должность производится вышестоящей организацией, на срок - до двух месяцев. Но повторюсь, лучше, по возможности, этого избегать.
Цитата:
Сообщение от Милениум Посмотреть сообщение
А вопрос сформировался вот от чего:на прошлой неделе была на собеседовании, и НR у меня спросила в чем те самые отличия, я замешкалась с ответом, она сказала, что хороший кадровик должен знать - их мин. четыре. Вот я их теперь и ищу.
хм, я бы поставила под вопрос компетентность этого эйчара, который задавал такой вопрос...
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Andry (19.11.2013), Inka (18.11.2013), Мотя (18.11.2013)
Старый 18.11.2013, 17:50   #7
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

для начала.
ио можно назначить на срок не более 2 месяцев.
на вакантную должность ио не назначается.
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 18:12   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
я бы поставила под вопрос компетентность этого эйчара, который задавал такой вопрос...

Вопрос, скажем, из детского сада: найди 4 отличия....
Профессионал так изъясняться не может.
ИМХО.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (18.11.2013)
Старый 18.11.2013, 18:12   #9
Милениум
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: г. Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
хм, я бы поставила под вопрос компетентность этого эйчара, который задавал такой вопрос...
А я и поставила, уж очень она агрессивно вела собеседование, да и это был не единственный "странный" вопрос...
Милениум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 18:15   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Поэтому Вы, Милениум, решили теперь провести этот опыт на нас, грешных?
Вам повезло, что мы - не агрессивные, а простые советские кадровики....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (18.11.2013)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA