СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.07.2010, 11:24   #1
andrey_ru
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Незаконне звільнення працівника. Виплата вимушеного прогулу

Добрий день!

Наша компанія (так сталося) незаконно звільнила працівника, який подав відповідний позов до суду.

Існує дуже висока ймовірність, що суд працівник виграє (процес ще триває). І тому, керівництво поставило завдання мінімізувати витрати пов'язані із цією справою.

Нам стало відомо, що працівник вже влаштувався на іншу роботу і відповідно, отримує там дохід.

Чи можемо ми подавати клопотання до суду про скорочення суми виплати вимушеного прогулу на суму фактичного вимушеного безробіття працівника? Тобто, якщо працівника, наприклад, звільнили 01-01-2009, а рішенням суду поновили 01-01-2010, але він вже був працевлаштований на іншому підприємстві з 01-06-2009, то можемо ми просити суд призначити виплату вимушеного прогулу з 01-01-2009 по 01-06-2009?

На що ми маємо посилатися у своїх клопотаннях, адже у КзПП України нічого про такий випадок не сказано.

Дякую!
andrey_ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 12:01   #2
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

У відповідності до КАС клопотання Ви можете подавати які вам захочеться але кожне ваше клопотання повинно бути відповідним чином документально аргументовані інакше воно буде відхилене судом.
В даному випадку, які аргументи Ви можете надати суду стосовно нової роботи працівника , на яку суму Ви пропонуєте зменшити виплати вимушеного прогулу і чим вони аргументовані ?
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 12:01   #3
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
Счастье

Запитання аналогічного змісту (слово в слово у квітні ) звучало на подібному форумі, з чого можна зробити висновок, що це ні що інше, як спроба вирішити "задачку".
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Татьяна К. за это полезное сообщение:
chsm07@mail.ru (22.07.2010)
Старый 22.07.2010, 12:06   #4
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

100 % . Тому зачекаємо відповіді на ті запитання які я поставив.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 13:08   #5
andrey_ru
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
У відповідності до КАС клопотання Ви можете подавати які вам захочеться але кожне ваше клопотання повинно бути відповідним чином документально аргументовані інакше воно буде відхилене судом.
В даному випадку, які аргументи Ви можете надати суду стосовно нової роботи працівника , на яку суму Ви пропонуєте зменшити виплати вимушеного прогулу і чим вони аргументовані ?
Наша організація зробила запит до організації в якій працює вказаний співробітник наразі. Тобто підтвердження його працавлаштування вже є.

Суд поки що триває.

Але беручи за основу

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
N 9 від 06.11.92 м.Київ
Про практику розгляду судами трудових спорів


32. ( Абзац перший пункту 32 виключено на підставі Постанов Пленуму Верховного Суду України N 15 ( v0015700-98 ) від 25.05.98 Оскільки згідно зі ст.235 КЗпП оплаті підлягає вимушений прогул, вимоги працівника про стягнення середнього заробітку за час затримки розрахунку підлягають задоволенню в тому разі і за той період, коли з вини власника або уповноваженого ним органу була затримана видача трудової книжки або неправильне формулювання причин звільнення в трудовій книжці перешкоджало працевлаштуванню працівника.
При присудженні оплати за час вимушеного прогулу зараховується заробіток за місцем нової роботи (одержана допомога по тимчасовій непрацездатності, вихідна допомога, середній заробіток на період працевлаштування, допомога по безробіттю), який працівник мав в цей час.
У випадках стягнення на користь працівника середнього заробітку за час вимушеного прогулу в зв'язку з незаконним звільненням або переведенням, відстороненням від роботи - невиконанням рішення про поновлення на роботі, затримкою видачі трудової книжки або розрахунку він визначається за загальними правилами обчислення середнього заробітку, виходячи з заробітку за останні два календарні місяці роботи. Для працівників, які пропрацювали на даному підприємстві (в установі, організації) менш двох місяців, обчислення проводиться з розрахунку середнього заробітку за фактично пропрацьований час. При цьому враховуються положення Порядку обчислення середньої заробітної плати, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 8 лютого 1995 року N 100 ( 100-95-п ) (зі змінами, внесеними постановою Кабінету Міністрів України від 16 травня 1995 року N 348). ( Абзац третій пункту 32 із змінами, внесеними згідно з Постановою Верховного Суду України N 18 ( v0018700-95 ) від 26.10.95 )( Джеpeло тексту http://zakon.rada.gov.ua )


Відповідно до ч.2 ст.235 КЗпП ( 322-08 ) оплата середнього заробітку за весь час понад один рік провадиться за вимушений прогул і за умови, що заява про поновлення на роботі розглядалась більше одного року і в цьому не було вини працівника. При частковій вині працівника оплата вимушеного прогулу за період понад один рік може бути відповідно зменшена. Висновок суду про наявність вини працівника (не з'являвся на виклик суду, вчиняв інші дії по зволіканню розгляду справи) або її відсутність, про межі зменшення розміру виплати має бути мотивованим.
( Пункт 32 із змінами, внесеними згідно з Постановою Пленуму Верховного Суду України N 15 ( v0015700-98 ) від 25.05.98 )


чи можемо ми скоротити свої витрати на виплату вимушеного прогулу на момент працевлашутвання співробітника на його теперішнє місце роботи?
andrey_ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 13:30   #6
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Восклицание

Як Ви можете зменшити суму, не знаючи, яке рішення прийме суд ???
А може, суд зменшить суму виплати до 50,00 грн, а Ви зараз заплатите працівникові 5000,00 грн...

Чекаємо рішення, а тоді вже будемо думати далі...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 13:59   #7
andrey_ru
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В тому то і справа, що вірогідність того, що ми програємо суд наближається до 99%. Зараз ми просто відстрочуємо кредиторську заборгованість, іншими словами.

Тобто вимушений прогул ми врешті решт повинні будемо сплатити.

Звідси питання щодо розуміння Постанови ВСУ.

Як я розумію тут Постанова на "нашому боці", тобто вона обмежує претензії працівника на сумму вимушеного прогулу строком його нового працевлаштування.

Чи не так?
andrey_ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 14:01   #8
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey_ru Посмотреть сообщение
чи можемо ми скоротити свої витрати на виплату вимушеного прогулу на момент працевлашутвання співробітника на його теперішнє місце роботи?
Можете, якщо таке рішення буде прийняте судом але Вам потрібно чітко визначити цю суму в ходатайстві.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (22.07.2010)
Старый 22.07.2010, 14:07   #9
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

... підкріпивши його довідкою з нового місця роботи працівника...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
chsm07@mail.ru (22.07.2010)
Старый 22.07.2010, 14:55   #10
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

Курим мануалы чаще!!!

Стаття 233. Строки звернення до районного, районного у місті, міського чи міськрайонного суду за вирішенням трудових спорів
......
У разі порушення законодавства про оплату праці працівник має право звернутися до суду з позовом про стягнення належної йому заробітної плати без обмеження будь-яким строком.
......

(Із змінами і доповненнями, внесеними згідно
із законами України від 11.07.2001 р. № 2620-III,
від 15.05.2003 р. № 762-IV)
Стаття 234. Поновлення судом строків, пропущених з поважних причин
У разі пропуску з поважних причин строків, установлених статтею 233 цього Кодексу, районний, районний у місті, міський чи міськрайонний суд може поновити ці строки.
(Із змінами, внесеними згідно із
Законом України від 15.05.2003 р. № 762-IV)
Стаття 235. Поновлення на роботі та зміна формулювання причин звільнення
У разі звільнення без законної підстави або незаконного переведення на іншу роботу працівник повинен бути поновлений на попередній роботі органом, який розглядає трудовий спір.
При винесенні рішення про поновлення на роботі орган, який розглядає трудовий спір, одночасно приймає рішення про виплату працівникові середнього заробітку за час вимушеного прогулу або різниці в заробітку за час виконання нижчеоплачуваної роботи, але не більш як за один рік. Якщо заява про поновлення на роботі розглядається більше одного року не з вини працівника, орган, який розглядає трудовий спір, виносить рішення про виплату середнього заробітку за весь час вимушеного прогулу.
У разі визнання формулювання причини звільнення неправильним або таким, що не відповідає чинному законодавству, у випадках, коли це не тягне поновлення працівника на роботі, орган, який розглядає трудовий спір, зобов’язаний змінити формулювання і вказати в рішенні причину звільнення у точній відповідності з формулюванням чинного законодавства та з посиланням на відповідну статтю (пункт) закону. Якщо неправильне формулювання причини звільнення в трудовій книжці перешкоджало працевлаштуванню працівника, орган, який розглядає трудовий спір, одночасно приймає рішення про виплату йому середнього заробітку за час вимушеного прогулу в порядку і на умовах, передбачених частиною другою цієї статті.
У разі затримки видачі трудової книжки з вини власника або уповноваженого ним органу працівникові виплачується середній заробіток за весь час вимушеного прогулу.
Рішення про поновлення на роботі незаконно звільненого або переведеного на іншу роботу працівника, прийняте органом, який розглядає трудовий спір, підлягає негайному виконанню.
Стаття 236. Оплата вимушеного прогулу при затримці виконання рішення про поновлення на роботі працівника
У разі затримки власником або уповноваженим ним органом виконання рішення органу, який розглядав трудовий спір про поновлення на роботі незаконно звільненого або переведеного на іншу роботу працівника, цей орган виносить ухвалу про виплату йому середнього заробітку або різниці в заробітку за час затримки.
Стаття 237. Покладення матеріальної відповідальності на службову особу, винну в незаконному звільненні або переведенні працівника
Суд покладає на службову особу, винну в незаконному звільненні або переведенні працівника на іншу роботу, обов’язок покрити шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації у зв’язку з оплатою працівникові часу вимушеного прогулу або часу виконання нижчеоплачуваної роботи. Такий обов’язок покладається, якщо звільнення чи переведення здійснено з порушенням закону або якщо власник чи уповноважений ним орган затримав виконання рішення суду про поновлення на роботі.
Стаття 2371. Відшкодування власником або уповноваженим ним органом моральної шкоди
Відшкодування власником або уповноваженим ним органом моральної шкоди працівнику провадиться у разі, якщо порушення його законних прав призвели до моральних страждань, втрати нормальних життєвих зв’язків і вимагають від нього додаткових зусиль для організації свого життя.
Порядок відшкодування моральної шкоди визначається законодавством.
(Доповнено статтею 2371 згідно із
Законом України від 24.12.99 р. № 1356-XIV)
Стаття 238. Задоволення грошових вимог
При розгляді трудових спорів у питаннях про грошові вимоги, крім вимог про виплату працівникові середнього заробітку за час вимушеного прогулу або різниці в заробітку за час виконання нижчеоплачуваної роботи (стаття 235), орган, який розглядає спір, має право винести рішення про виплату працівникові належних сум без обмеження будь-яким строком.
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA