Преждевременный выход из отпуска по уходу за ребенком

[Ирина Стеценко]

Спасибо. Вчера плавно и туда дошла!

[Iren@]

Сообщение от Befis

Вы пишите одно, а в законе указываете на другое.

Нет, не другое. Можно, я вам отвечу словами классика форума?

Сообщение от Мотя

Я прям теряюсь в догадках, как еще более официально Вам ответить, нежели написано в законе....

В законе написано, что только работающие во время отпуска по уходу за ребенком на условиях неполного рабочего времени сохраняют право на пособие, т. е. работать на условиях неполного рабочего времени недостаточно, нужно еще находиться в отпуске по уходу за ребенком. Если же отпуск по уходу за ребенком прервать, значит, уход за ребенком не осуществляется независимо от того, на условиях полного или неполного времени работает женщина, т.к. она только работает. Глупость, конечно, но так из закона следует.
А якщо серйозно, жінка, яка не працює, подає до органів соцзахисту один перелік документів для призначення допомоги на дитину, а якщо працевлаштувалася - інший (див. ПКМУ 1751):

20. Для одержання допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку органам праці та соціального захисту населення подаються такі документи:
1) заява матері (батька, усиновлювача, опікуна, дідуся, бабусі або іншого родича, який фактично здійснює догляд за дитиною), що складається за формою, затвердженою Мінпраці;
2) копія або витяг з наказу (розпорядження) роботодавця про надання відпустки;
3) копія свідоцтва про народження дитини;
5) копія трудової книжки матері (батька, усиновлювача, опікуна, дідуся, бабусі або іншого родича), яка (який) здійснює догляд за дитиною;
6) довідка з місця навчання - для осіб, які навчаються;
7) довідка про те, що виплата допомоги по безробіттю або матеріальної допомоги по безробіттю не проводиться, - для непрацюючих осіб, які перебувають на обліку в центрі зайнятості.
8) виписка або витяг з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців - для осіб, що провадять підприємницьку діяльність.
Усиновлювачі та опікуни подають також копію рішення про усиновлення або встановлення опіки.
Особи, що працюють у режимі неповного робочого часу або вдома, подають довідку з місця роботи про початок виконання трудових обов'язків на зазначених умовах.
Особам, що працюють на умовах трудового договору (контракту) на підприємствах, в установах та організаціях незалежно від форми власності та господарювання, допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку призначається на підставі витягу з наказу (розпорядження) роботодавця про надання особі, яка фактично здійснює догляд за дитиною, відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.

Видите, абзац о том, что те, кто работают неполное рабочее время стоит не отдельным самостоятельным пунктом из перечня, а подпунктом к одному из них, т.е. не является альтернативным документом по отношению к копии приказа о предоставлении отпуска, т.е. его наличия не отменяет.

18. Допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку призначається з дня звернення за її призначенням, але не раніше ніж з дня, що настає після закінчення відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами для непрацюючих осіб та осіб - суб'єктів підприємницької діяльності, а для працюючих осіб - з дня настання відпустки по догляду за дитиною по день її закінчення.

Що стосується жінки, яка не працювала і отримувала допомогу по догляду за дитиною, а потім працевлаштувалася на роботу на умовах неповного робочого часу, то у заяві про призначення усіх видів соціальної допомоги, затвердженої
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Н А К А З
08.06.2006 N 215
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 27 червня 2006 р. за N 755/12629
Про затвердження форми Заяви про призначення усіх видів соціальної допомоги вона підписує документ про те що

У даний час я не працюю, не навчаюсь, не служу, підприємницькою діяльністю не займаюсь (необхідне підкреслити).
У зв'язку з цим мене повідомлено, що в разі працевлаштування впродовж терміну призначення допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, державної соціальної допомоги інвалідам з дитинства, зміни права на призначення надбавки на догляд, а також у разі змін у складі сім'ї (укладення шлюбу, усиновлення дитини, влаштування на повне державне утримання тощо) відповідно до Законів України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми" та "Про державну соціальну допомогу інвалідам з дитинства та дітям-інвалідам" я зобов'язуюсь повідомити органи праці та соціального захисту населення.

Если женщина скрыла факт трудоустройства, то, согласно ПКМУ № 1751

49. Особи, яким виплачується державна допомога сім'ям з дітьми, зобов'язані повідомляти органи, що призначають і виплачують зазначену допомогу, про зміну всіх обставин, які впливають на виплату державної допомоги (зміни у складі сім'ї, перевищення середньомісячного сукупного доходу сім'ї тощо).
Суми державної допомоги сім'ям з дітьми, виплачені надміру внаслідок зловживань з боку громадян (у результаті подання документів із свідомо неправдивими відомостями, неподання відомостей про зміни у складі сім'ї, приховування обставин, які впливають на призначення і виплату державної допомоги тощо), стягуються згідно із законом.

Поэтому то, что женщина работает на условиях неполного рабочего времени, не находясь при этом в отпуске по уходу за ребенком, и получает пособие, говорит лишь о том, что в отделе соцзащиты об этом не знают. Узнают или нет это уже второй вопрос. Но если узнают, заставят вернуть сумму пособия.

[Мотя]

Всем - в суд!
Для разрешения спорного вопроса!

[Befis]

При выходе на неполный рабочий день так или этак, пособие сохраняется - это не обсуждается.

Вопрос тогда в другом: есть приказ "предоставить отпуск по уходу...", есть заявление "прошу разрешить приступить к обязанностям...". Как должен называться второй приказ?
Что в тексте будет: "Разрешить исполнение трудовых обязанностей..." ?? " Допустить к исполнению..." ?
Как обозвать сей приказ ...
Приказ "О приступлении к работе" ?
Приказ "О разрешении исполнять трудовые обязанности" ?

Если она/женщина в отпуске, то к каким исполнениям/обязанностям она приступает? Ведь по своей должности она в отпуске, согласно приказа №хх , который мы не прерываем, а приступить к "новой", это уже совсем другой ТД. (вижу как вариант допсоглашение, но...много "но")

У меня есть ещё "кучка" вопросов по такой ситуации, но они вроде как не по теме...

ЗЫ. на практике я вижу вот такую картину:
Заканчивается отпуск по БиР, оформляется <почти в 95% случаев> отпуск до 3-х лет, через какое то время <примерно год ... +/- > женщина пробует работать и выходит на этот самый неполный рабочий день. Сама относит в УТСЗН копию приказа или выписку. И все рады и счастливы: и мы, и сотрудница, и уж тем более специалисты в УТСЗН, тк она сама к ним приносит эту бумагу. Проверки проходили, всё ОК! Пару раз приходили запросы на наши копии приказа, но совсем по другому поводу.
ЗЗЫ. Вряд ли платили бы эти деньги, если бы мы хоть одну ошибочку сделали. Загоняли бы этих "мамочек" по полной программе бегать исправлять документы.

[Lorata]

Добрый день! Составляю график отпусков и споткнулась в этом месте. Если сотрудница, находясь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, работает неполный день, ее же в график отпусков не вносить? Или вносить? С одной стороны она уже в отпуске, а с другой - работает же. Что ж ей, два года в отпуск не ходить, если это неполный день?

[Inka]

Сообщение от Lorata

Если сотрудница, находясь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, работает неполный день

Что значит "находясь в отпуске"? Получается, она прервала отпуск по уходу за ребенком до 3 лет и вышла на работу с установлением неполного рабочего дня.

Сообщение от Lorata

ее же в график отпусков не вносить? Или вносить?

Вносить.

[Мотя]

Если она не прервала свой отпуск, то про отпуск в отпуске - мы миллион страниц наговорили, а к единому мнению - не пришли..
Может, коллеги помнят этот спор? Мнения - разделились надвое, натрое....как капроновый канат - на много нитей....
(См. с поста № 58 в этой теме)

[Lorata]

Да, это то, что я искала. Спасибо. Помню, что точно про это читала, а как поступить - не знаю.

[Mardge]

"отпуск в отпуске" - это такое же непонятное понятие , как и "работа в отпуске". Но что поделаешь, если законодатель это предусмотрел в ЗУ "Об отпусках".

[Мотя]

Сообщение от Lorata

а как поступить - не знаю.

Когда мы не находим общего знаменателя, то:

Сообщение от Mardge

Но что поделаешь, если законодатель это предусмотрел в ЗУ "Об отпусках".

Работу в отпуске он предусмотрел..а вот процедуру предоставления отпуска в отпуске - аж никак!
А, может, после календаря Украины, я уже плохо вижу? И не могу найти этой процедуры?
А?
Так тыкните меня носом!