СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики |
|
Опции темы |
06.08.2010, 11:09 | #41 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
|
То есть приказ будеть выглядеть таким образом:
В связи с производственной необходимостью... НАКАЗУЮ: сократить: отдел вино-водочного планирования в составе - начальник отдела, -старший планировщик-розливщик. кадровой службе - согласно действующего зак-ва. ОТиЗ внести изменения в орг.структуру предприятия. Реорганизация как по мне не подходит, выходя из определения (в предыдущем посте). Сори за изложение, ПЯТНИЦА! П.С. Кстати, интересовался у наших трудовиков, все проверки прошли на УРА, ликвидация так ликвидация, никто даже вопросов не задавал. |
Этот пользователь сказал Спасибо Fisher_and за это полезное сообщение: | Эдвина2 (06.08.2010) |
06.08.2010, 11:26 | #42 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Ох, уж эта "производственная необходимость"...
А что-нибудь более ... конкретное слабо написать ?.. Сокращение объёмов производства, кризис отрасли, наконец... Корявенько, зато ПРАВДА !!! Цитата:
Так Мотя уже писала по этому поводу... И потом, КЗоТ не даёт других вариантов... Цитата:
2. Проверяющие - не Боги (впрочем, мы - тоже)
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
||
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение: | Мотя (19.08.2010) |
06.08.2010, 11:47 | #43 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
|
1. Производственная необходимость, я употребил как общий термин, а на самомом деле там реальное обоснование на 5 листах, прошедшее через собрание правления, по другому у нас не проходит, заклюют.
2. Если чесно не нашел в КЗоТе понятия сокращения структурного подразделения (отдела,управления, сектора). Сокращение числености,штата, рабочего времени, количества бригад-ДА. Плюс действует также Хозяйственный кодекс, который регламентирует орг.структуру и действия с ней связаные, НО также не указывает на ЛИквидацию отделов, управлений..., хотя предусматривает :Підприємство може складатися з виробничих структурних підрозділів (виробництв, цехів, відділень, дільниць, бригад, бюро, лабораторій тощо), а також функціональних структурних підрозділів апарату управління (управлінь, відділів, бюро, служб тощо). Но чтоб так получилось надо СОЗДАТЬ отдел,управление, а в случае отсутствия необходимости по аналогии Ликвидировать или Сократить. Если не сложно Анатолий дайте ссылку на сокращение именно структурного подразделения в КЗоТе. 3. У нас проверяли конкретно ликвидацию управлений, в связи с жалобами бывших сотрудников (не без этого, мы не святые). Обьясните если я что не понимаю. Зарание благодарен. |
06.08.2010, 12:25 | #44 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Давайте попляшем от печки,
т.е. от задач предприятия, сформулированных в Уставе. Для решения этих задач собственник и формирует оргструктуру. На основании оргструктуры составляется ШР с указанием подразделений и штата в них. Если поменялись задачи предприятия, то собственник меняет, реорганизует структуру по собственному () усмотрению, руководствуясь только своими мыслями, решениями, действиями... Без ссылок на НПА... В результате - меняем штатное и сокращаем подразделения, не соответствующие новым задачам, т.е. сокращаем штат (ну и численность, как следствие). В КЗоТ отражено только то, что касается работников и их взаимоотношений с работодателем, т.е. только последний этап - сокращение численности и штата (см. пост №35). Мы обязаны исполнить решение собственника, но при этом - и соблюсти КЗоТ не только по отношению к работникам, но и по отношению к документации !!! Следовательно, формулировки приказов и пр. кадровых документов должны соответствовать НПА !!! (вот это и есть основная мысль, которую я, старый бюрократ , отстаиваю в данном случае)
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
06.08.2010, 13:07 | #45 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
|
Я все понял, и думаю соглашусь с Вами, что можно применить формулировку сократить подразделение, но и оставлю свое мнение что его можно ликвидировать, так как это не заперещено законодательно и относится к ХК. Да собственник определяет орг.структуру, да собственник вносит изменения, (cоздать,сократить,ликвидировать...отдел,управлене ,сектор) в оргструктуру, но не реорганизовывает ее, так как нет реорганизации орг.структуры в КЗоТе, а есть реорганизация предприятия.Оформление кадровых документов проводить соответственно с КзоТ без вопросов, документы по орг.структуре оставить на Трудовиков.
Еще раз замечу -Реорганизация — это возникновение на основе действующего юридического лица одного или нескольких новых юридических лиц, как субъектов права. В случае реорганизации юридического лица все его права и обязанности переходят к правопреемнику. Законодательство определяет следующие 5 способов реорганизации: слияние, присоединение, разделение, выделение и преобразование. Так по крайней мере трактуют в коментариях к КЗоТ, и мы ими пользуемся. Как говорится в целом согласен в частности останусь при своем. |
06.08.2010, 13:13 | #46 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
06.08.2010, 13:25 | #47 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
|
Спасибо за спор и за новые познания.
|
06.08.2010, 14:15 | #48 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Взаимно: учимся-то мы все !
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
06.08.2010, 18:15 | #49 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 109
Вы сказали Спасибо: 96
Поблагодарили 41 раз(а) в 11 сообщениях
|
Народ, простите,я некорректно,очевидно,сформулировала свой вопрос,а ,м.б. Вы его не дочитали.
Проблема состояла в том,что никакого сокращения штата не было! Человек,работающий у нас начальником отдела,решил ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ от нас уволиться,что и сделал в установленном порядке. В отделе,кроме него, на данный момент (его увольнения момент) других сотрудников не было. Руководство подумало-подумало, да и решило,что этот отдел компании не очень то и нужен - не будем никого набирать на освободившееся место. вот и весь мой вопрос - как быть с формулировкой приказа о внесении изменений в ШР - "вивести з ШР відділ ****" чи "ліквідувати відділ ****" чи ще як. и Уважаемй Анатолий и уважаемый Фишер мне толково подсказали именно это слово - " СОКРАТИТЬ отдел". че ж сразу,не разобравшись, в лености и тупости упрекать? |
06.08.2010, 21:20 | #50 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Народ, простите !
Никого не обвиняя и не упрекая, просто попытались разобраться: так всё-таки ликвидировать, упразднять, выводить из штата или сокращать... Мы - мирные люди, Но кодекс законов Обязаны свято блюсти !!!
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
Метки |
Штатное расписание |
|
|