СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.08.2010, 11:29   #31
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

"а как сформулировать,опять-таки,красивее ,необходимость "убирания" отдела из ШР" так звучало в вопросе. Если убирать из штатного значит ликвидировать, в воздухе не подвесишь.
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 11:37   #32
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Дело в том, что нет такого понятия в КЗоТе, как "ликвидация отдела"!
Есть только "ликвидация ПРЕДПРИЯТИЯ!

А у вас, по-видимому, присходит сокращение, только и всего...

Или вывод должностей из штата...

Так что забудьте о ликвидации каких-либо отделов....

Одним словом, реорганизация производства!

Со всеми вытекающими...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (05.08.2010), Maiskay (05.08.2010)
Старый 05.08.2010, 12:32   #33
Эдвина2
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 109
Вы сказали Спасибо: 96
Поблагодарили 41 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

спасибо за ответ, но а как Вы формулируете сокращение отдела? и что вытекает из реогрганизации,извините ?

а как еще быть,если отдел из одного чела состоял - и тот уволился, а необходимость в этом отделе - отпала?
(именно в такой последовательности - "уволился" - "убрать отдел")

Последний раз редактировалось anatol_ua; 05.08.2010 в 12:51. Причина: лишнее цитирование
Эдвина2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 15:20   #34
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Ув. Эдвина!
Извините за прямоту, НО!
Для того, чтобы это понять. "как записать", нужно сначала уяснить для себя такие понятия, как то:
-реорганизация
-ликвидация
-сокращение численности штата
-сокращение должности и т.п.

Иначе, пока Вы этого не поймете, и разницу, то я Вам не смогу правильно объяснить...

И только потом Вы поймете, что я не могу ответить на вопрос: что такое сокращение отдела. Т.к. я не понимаю, что это такое!

И только потом Вы поймете, что вытекает отсюда!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (05.08.2010), Эдвина2 (06.08.2010)
Старый 05.08.2010, 16:07   #35
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Сообщение

КЗпП України
ст. 36:
Припинення трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу можливе лише у разі скорочення чисельності або штату працівників (пункт 1 частини першої статті 40).

ст. 40:
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;

ст. 49:
Ліквідація, реорганізація підприємств, зміна форм власності або часткове зупинення виробництва, що тягнуть за собою скорочення чисельності або штату працівників, погіршення умов праці, можуть здійснюватися тільки після завчасного надання професійним спілкам інформації з цього питання, включаючи інформацію про причини наступних звільнень, кількість і категорії працівників, яких це може стосуватися, про строки проведення звільнення.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (05.08.2010), Эдвина2 (06.08.2010)
Старый 05.08.2010, 16:37   #36
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Хорошо Анатоль!

Спасибо за ликбез!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 16:53   #37
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

Пожалуйста !
Мы-то с тобой знаем, где искать...
Это я для тех, кто не знает (или ленится ), что и где почитать...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 17:05   #38
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Мы-то с тобой знаем, где искать...


Семен Семеныч...
А я-то подумала, что мне надо сходить туда, куда уже знаю....
Вот балда!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2010, 10:16   #39
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Доброго дня!
Так, а с этого места по подробнее .
Почитал коментарии к КзОТ. и вычитал:
Ликвидация — это прекращение юридического лица, как субъекта права, без правопреемства;
Реорганизация — это возникновение на основе действующего юридического лица одного или нескольких новых юридических лиц, как субъектов права.
В случае реорганизации юридического лица все его права и обязанности переходят к правопреемнику. Законодательство определяет следующие 5 способов реорганизации: слияние, присоединение, разделение, выделение и преобразование.

Вопрос в следующем, не реорганизации не ликвидации (предприятия) не произошло. Было проведено сокращение численности и штата работников (п.1 ст. 40 ). Отдел в полном составе был сокращен,в связи с отсутствием необходимости в нем(в отделе), ЧТО ДЕЛАТЬ? людей нет,должностей нет , а отдел как структурная единица остался и в орг. структуре. Надо ликвидировать, выводить, как это будет правильно?
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Fisher_and за это полезное сообщение:
Эдвина2 (06.08.2010)
Старый 06.08.2010, 10:52   #40
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Восклицание

СОКРАТИТЬ !!!
(в связи с реорганизацией - изменением, преобразованием оргструктуры)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Эдвина2 (06.08.2010)
Ответ

Метки
Штатное расписание



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA