СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Кадровая безопасность компании

Кадровая безопасность компании Предотвращение и устранение угроз и рисков, связанных с работой и поведением работников

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.12.2010, 11:03   #21
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А Вы не путаете конфиденциальную информацию с коммерческой тайной?..
Нет не путаю. А где Вы увидели несоответствие? Сведения, относящиеся к КТ, могут быть объявлены КИ, так как КИ имеет меньшее ограничение, чем КТ. Кроме того, наименование приказа может содержать упоминание обоих вариантов (КИ и КТ)...
Konsta вне форума  
Старый 16.12.2010, 11:07   #22
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,775
Вы сказали Спасибо: 7,258
Поблагодарили 6,549 раз(а) в 3,309 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Сведения, относящиеся к КТ, могут быть объявлены КИ...
"Ну либо встречу (динозавра) либо нет"
(из анекдота о женской и мужской логике)

Так либо КТ либо КИ ?
(см. НПА, приведенные Мотей)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (16.12.2010)
Старый 16.12.2010, 11:12   #23
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,970
Вы сказали Спасибо: 14,568
Поблагодарили 19,771 раз(а) в 9,754 сообщениях
Счастье



Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
1. Установить статус конфиденциальности, согласно закону.
2. Посмотреть, есть ли таковые в списке, утвержденном КМУ, и соблюден ли порядок присвоения статуса!

Если этого ничего нет, я не знаю, определит ли суд законность такого требования!

С таким успехом, без соблюдения этих требований, можно любую информацию обозвать конфиденциальной и сесть на голову своим работникам, угрожая этими страшилками!
Еще раз повторяю: если не определен статус конфиденциальности, как того требует Закон, то любое требование подписать любую бумажку-страшилку только потому, что собственник этого хочет - это требование НЕЗАКОННО!
Хоть тут убивайте меня, хоть не убивайте!

"Да здравствует наш суд! Самый гуманный в мире суд!"
(Кавказская пленница)
Всем - в суд!
За разъяснениями!

В свое время я подписывала подобную бумагу о неразглашении, в которой даже был такой пункт: без права выезда за границу в течение пяти лет.
Подписала, т.к. знала законность этой бумаги...
А чего это я буду всякую туфту подписывать, если она незаконна?
Каждая моя подпись приближает меня к тюрьме!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме  
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (16.12.2010)
Старый 16.12.2010, 11:13   #24
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Сведения, описанные в законе как КТ, могут быть отнесены к КИ, так как эти списки пересекаются. Но не все сведения, отнесенные к КИ, могут быть отнесены к КТ, так как КТ имеет большее ограничение по содержанию.
Konsta вне форума  
Старый 16.12.2010, 11:16   #25
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,970
Вы сказали Спасибо: 14,568
Поблагодарили 19,771 раз(а) в 9,754 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Так либо КТ либо КИ ?
(см. НПА, приведенные Мотей)

Два в одном - не бывает!
Читайте законы, пли-и-из!
И все пути вам будут доступны!

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Сведения, описанные в законе как КТ, могут быть отнесены к КИ, так как эти списки пересекаются.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
"Да здравствует наш суд! Самый гуманный в мире суд!"
(Кавказская пленница)
Всем - в суд!
За разъяснениями!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме  
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (16.12.2010)
Старый 16.12.2010, 11:19   #26
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,775
Вы сказали Спасибо: 7,258
Поблагодарили 6,549 раз(а) в 3,309 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Читайте законы, пли-и-из!
И все пути вам будут доступны!
... или наоборот - закрыты !

Consta !
Списки-то пересекаются,
но в приказе(ах) Вам придётся чётко определить что есть КТ, а что - КИ...
(для данного конкретного предприятия !)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (16.12.2010)
Старый 16.12.2010, 11:20   #27
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю: если не определен статус конфиденциальности, как того требует Закон, то любое требование подписать любую бумажку-страшилку только потому, что собственник этого хочет - это требование НЕЗАКОННО!
Не вижу проблемы. Приказ №1 "Считать следующую информацию конф-й", Приказ №2 "Ознакомить ..."
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

Два в одном - не бывает!
Читайте законы, пли-и-из!
И все пути вам будут доступны!


Еще как бывает. Законы читать умею, за то и ценили
Хотите пример вложения?
Konsta вне форума  
Старый 16.12.2010, 11:23   #28
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,970
Вы сказали Спасибо: 14,568
Поблагодарили 19,771 раз(а) в 9,754 сообщениях
Счастье

Да, закрыты для тех, кто не изучает законы!
(Имею ввиду те РА - по данной теме - кто не хочет ни видеть ничего, ни слышать о каких-то там ненужных законах)
Для тех, кто их знает - открыты и доступны!

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Не вижу проблемы. Приказ №1 "Считать следующую информацию конф-й", Приказ №2 "Ознакомить ..."
1. Приказа мало! Нужны ссылки на законы!
2. А кто-то показывал кому-то хоть раз такой приказ, когда требовал подписать бумажку-страшилку? Сомневаюсь я, однако....

Ваши вложения - это судебные решения по подобному делу?
Тогда - в студию!
Если это приказы - мне неинтересно, чесслово!
Хотя, я скажу вам так: сколько судов - столько будет и решений, причем прямо противопложные бывают, касаемо одного и тоже вопроса!
Возьмите, хотя бы сегодня: Ваш юрист! да таких не то, что на предприятие пускать нельзя, таких даже ....не знаю...дворником ему работать, а не юристом! Если он в элементарном запутался!
И где гарантия, что вот такой вот горе-юрист-судья не попадется?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 16.12.2010 в 11:28. Причина: Дополнила!
Мотя на форуме  
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (16.12.2010), Konsta (16.12.2010)
Старый 16.12.2010, 11:36   #29
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Да, Вы правы, в суде у нас можно доказать, что Земля плоская и покоится на трех китах. Было бы бабло...
Цитата:
1. Приказа мало! Нужны ссылки на законы!
И в чем проблема? Не могу понять.
Цитата:
2. А кто-то показывал кому-то хоть раз такой приказ, когда требовал подписать бумажку-страшилку? Сомневаюсь я, однако....
Мне показывали. А приложение из него я на стенке над собой пришпилил - очень помогало отбиваться от некоторых...

Не могу понять - в чем возникла логическая проблема. Ведь все более-менее очевидно и не противоречит законодательству... Ведь законом дано право относить те или иные сведения и туда и туда, если они не подпадают под ограничивающие рамки, предусмотренные законом...
Konsta вне форума  
Старый 16.12.2010, 11:50   #30
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,775
Вы сказали Спасибо: 7,258
Поблагодарили 6,549 раз(а) в 3,309 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Ведь законом дано право относить те или иные сведения и туда и туда,
Если Вы отнесёте сведения о количестве работающих (к примеру) к КТ и к КИ, то за разглашение будете наказывать СТРОЖЕ или МЯГШЕ ??? И почему ???
Вот поэтому нужна чёткость: или КТ или КИ !
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Konsta (16.12.2010)
Закрытая тема


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»