Зміна істотних умов праці. Звільнення за ст.36 п.6 КЗпП

[Чертовка]

Сообщение от Andry

На основании приказа начисляли. Приказ то ведь в наличии, это заявление только потерялось.

Как Вам, Батькович, не стыдно, говорить ТАКОЕ при детях!
Волеизъявление сего гражданина мне извольте показать, предоставить и иметь в наличии!, как и его (да не к ночи упомянуто будет) перданные))))

А реклама на форуме запрещена))) )энта по поводу моего юр.сопровождения кадровых процессов)
Коли кадровик хромает, адвокат сломает ноги . Честно говорю!
Но выиграет и со сломанными ногами на тачке и в бабках обсыпанный уедет.
А отвечать... КОМУ?
Конечно ж нам! За "качественный" подбор....

[esar]

Сообщение от natashka

1 ноября директор издает приказ о том, что с инженера по ОТ с 1 января 2014г. снимается доплата за совмещение специалиста по ГЗН. Работник с приказом ознакомился, но с приказом не согласен, т.к. это изменение существенных условий труда. Объясняю, что ваш основной оклад никто не забирает, снимается только доплата, т.к. с января на полную ставку будет принят новый сотрудник. Работник написал заявление уволить по п.6 ст.36. Директор согласился. Правильно ли это? Да, доплата была в размере 50%.

Зміна істотних умов праці з ініціативи роботодавця допускається лише внаслідок змін в організації виробництва і праці.
У вашому ж випадку таких змін немає. Отже, незаконним є не лише звільнення, а і скасування суміщення.
От якби ви, наприклад, скоротили суміщувану посаду, тоді - так, для працівника би змінилися істотні умови праці внаслідок змін в організації виробництва і праці. Проте навіть і в такому випадку, звільняти слід не за заявою працівника про звільнення, а на підставі його заяви про відмову працювати у змінених умовах, яку працівник написав би після того, як ви б його попередили не менш ніж за 2 місяці про заплановані зміни.
А так - як "за домовленістю" встановлювали суміщення, так "за домовленістю" маєте і скасовувати.

А взагалі-то, колдоговором мають бути передбачені не лише розміри доплати за суміщення, а і підстави для її скасування (наприклад, погіршення якості роботи або за основною посадою, або за суміщуваною). От з цих підстав роботодавець також має право "припиняти" суміщення без негативних для себе наслідків.

[Чертовка]

Во, а я привыкла говорить на народном "чем-проще-тем-понятней", отсюда краткость, а ведь надо, вроде ж разбираюсь. Почему у меня вечно на автомате все выходит и совсем не получается обоснованный текст? Это лечится?

[Чертовка]

Сообщение от Чертовка

Во, а я привыкла говорить на народном "чем-проще-тем-понятней", отсюда краткость, а ведь надо, вроде ж разбираюсь. Почему у меня вечно на автомате все выходит и совсем не получается обоснованный текст? Это лечится?

Лечится))) уже опробовала)))

[olgam111]

На предприятии меняется оргструктура и производится процедура сокращения. Я мать-одиночка которая воспитывает ребенка до 14, опыт работы на этом же предприятии 10 лет, 2 образования (экономическое и специализированное). На сегодня я работаю начальником отдела (3 года), в новой структуре есть аналогичный отдел с немного измененным названием, в уведомлении об измене существенных условий труда мне предложили должность главспеца в совершенно другом отделе(с правовым уклоном - юридического образования не имею) с гораздо меньшим окладом, согласие или отказ пока не дала. КУДА МОЖНО ОБРАТИТЬСЯ ЧТОБЫ ОТСТОЯТЬ СВОИ ПРАВА? Могу ли я обратиться в суд для того чтобы оспорить предложенную должность? В КАКОЙ МОМЕНТ ЭТО ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ ?

[Andry]

Сообщение от olgam111

...КУДА МОЖНО ОБРАТИТЬСЯ ЧТОБЫ ОТСТОЯТЬ СВОИ ПРАВА? Могу ли я обратиться в суд для того чтобы оспорить предложенную должность? В КАКОЙ МОМЕНТ ЭТО ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ ?

В суд вы обратиться можете, но что вы собираетесь обжаловать?
Если бы вам ничего не предложили - это было бы нарушение, а так работодатель формально ничего не нарушил
Да, ст.184 КЗоТ запрещает увольнять одиноких матерей, так вас и не увольняют - вас всего лишь, как вы сами пишете, уведомили об предстоящем изменении существенных условий труда....
Вы считаете, что ваше образование, стаж и опыт работы дают вам право претендовать на должность начальника нового отдела, а работодатель считает, что другой претендент имеет более высокую продуктивность труда, каким образом вы собираетесь доказать обратное?

[Мотя]

Сообщение от Andry

В суд вы обратиться можете, но что вы собираетесь обжаловать?

Почему бы и нет?
Насколько я понимаю ст. 32, то менять за здорово живешь существенные условия труда никому не позволено, с бухты-барахты, верно? Проснулся в дурном настроении, БАЦ! - изменил условия....Так не пойдет...Должны быть основания для этого, и это прямо указано в КЗоТУ.

Читаем:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

...

У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.

Есть все бумаги по поводу того, что меняются условия труда в связи с изменениями в организации производства и труда? навряд ли... Думаю, вызвали olgam111 и говорят: такие дела, вот Вам предлагаем другую должность, иначе - увольняйтесь по ст. 36, п.6. Так не пойдет, сами понимаете... Да к тому же, хочу понять еще одно условие, выставленное в ст. 32, без соблюдения которого нарушается данная ст.:

допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою.

а мы что читаем:

должность главспеца в совершенно другом отделе(с правовым уклоном - юридического образования не имею)

Будет ли продолжать работать ув.olgam111 по той же специальности, квалификации или должности? По-моему нет....никакого отношения к юридической стороне работы она не имеет...
Если я не права в своих выводах, ув. olgam111, поправьте меня.

Но мне кажется, что дело обстоит именно так, как я предположила:
1. Никаких приказов о том, что у Вас произошли изменения и почему они произошли в организации производства и труда - нет.
2. Другую работу Вам предложили совершенно не Вашего профиля.
Вывод: ни одно из двух условий, при которых допускается изменение существенных условий труда не выполнено, следовательно - нарушение КЗоТУ - налицо!

Если Вы не хотите продолжать работать в этой организации - смело пишите в прокуратуру о защите своих трудовых прав, это быстрей действует, чем суд.

Почему написала - не хотите? Это же естественно: те, кто пишет в прокуратуру или в суд на свою организацию, обычно там потом не работают....такова жизнь...насильно же мил не будешь, верно?

[Andry]

Сообщение от Мотя

...Это же естественно: те, кто пишет в прокуратуру или в суд на свою организацию, обычно там потом не работают....

В том то и дело, что она, как я понял, собирается продолжать там работать...
А что касается всего остального - то интуиция мне подсказывает, что все эти оргштатные передряги для того и затеяны, чтобы вынудить ее уволиться, а раз так - то все документы у них, я уверен, в полном порядке.

[Мотя]

Сообщение от Andry

В том то и дело, что она, как я понял, собирается продолжать там работать...

Тогда к чему вопрос:

Сообщение от olgam111

Могу ли я обратиться в суд

Перенесу-ка я эту тему в ту, где мы горячо обсуждаем изменения существенных условий труда...

Сообщение от anatol_ua

Опять-таки комментарий к КЗоТ (к ст. 32):
...
19. Если при рассмотрении трудового спора будет установлено, что изменение существенных условий трудового договора проведено не в связи с изменениями в организации производства и труда, то такое изменение с учетом конкретных обстоятельств может быть признано судом неправомерным — с возложением на собственника или уполномоченный им орган обязанности восстановить работнику предыдущие условия труда.

[darina031193]

Сотрудница собралась увольняться по статье 36 п.6
хотя у нее нет существенных изменений условий труда, просто переподчинение другому начальнику.
Можем ли мы ей отказать в увольнении по этой статье и как ей это объяснить