СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Охрана труда Разработка системы охраны труда на предприятии. Обязанности работодателя. Обязанности работников. Медицинские осмотры. Несчастные случаи. Профессиональные заболевания. Инструктажи. Инструкции по ОТ |
|
Опции темы |
22.10.2011, 17:12 | #1 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: украина
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Інструктаж. Цивільно-правова угода на виконання певного виду робіт за винагороду
Дорогі форумчани і знавці своєї справи, чи можливо ті хто вже з цим просто стикався. Прошу відповісти мені на запитання. При заключенні з працівником цивільно правової угоди(ЦПД) на виконання певної роботи на будівельному майданчику, чи потрібно (обовязково) проводити з цими працівниками інструктаж і реестрування його в журналах з охорони праці?
|
22.10.2011, 18:31 | #2 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Договор ГПХ регулируется ГКУ и никакого отношения не имеет ни к КЗоТУ, ни к ЗУ "Об охране труда".
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение: |
22.10.2011, 18:46 | #3 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: украина
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Тоді виникає одразу ж наступне запитання, які журнали по ОП повинні бути на об"єкті і кого туди вносити якщо всі працівники найняті на роботу за ЦПД?
Уточню, організація має дозвіл на генпідряд (тобто є генпідрядчиком), є набраний свій інженерний склад працівників (інженери, будівельники, прораби...) але окремі роботи ми виконуєм самостійно з залученням саме працівників по ЦПД. |
22.10.2011, 18:55 | #4 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Т.к. ни одним НПА не предусмотрен инструктаж по ТБ для исполнителей, с которыми заключен договор ГПХ. А, следовательно, и журналы... А Вы уверены в том, что имеете право заключать с этими работниками договор ГПХ? И в том, что этот договор не несет признаки трудового?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Kostyantun (22.10.2011) |
22.10.2011, 20:59 | #5 | |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: украина
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Цитата:
Якщо ви маєте на увазі роботи з підвищеною небезпекою, то всі необхідні дозволи в нас є. Щоб договір не ніс ознаки трудового, це завдання юридичного відділу, я туди не лізу))) Тому дійсно в тому впевнений бути не можу... Чи можливо всеж краще найняти декількох працівників на постійній основі, що порадите? |
|
22.10.2011, 21:32 | #6 | |||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Возможно, я не слишком корректно выразила свою мысль.. Я имела ввиду: каким образом можно заключить договор ГПХ со строительными рабочими так, чтобы он не нес признаки ТД. Берем, хотя бы, один из них: Ваши же рабочие будут работать с...до....? иначе - зачем они нужны на стройплощадке по ночам или по выходным? Когда бригада будет работать без них или они - без бригады и без механизмов? Ответ на свой вопрос я получила: Цитата:
Цитата:
Скажу только то, что я думаю: любой договор ГПХ, заключенный с вашими строительными рабочими - в любом случае будет нести признаки ТД. А там - думайте сами, как вам лучше....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Kostyantun (22.10.2011) |
22.10.2011, 23:29 | #7 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: украина
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
а от тут ви не зовсім праві, я хоч і не юрист але все ж, в договорі (і в назві теми) буде чітко вказано що Цивільно правова угода буде заключатися на виконання певного виду робіт за певну винагороду. Тобто як і коли будуть виконуваться роботи нікого не хвилює головне щоб в срок. Може і я не зовсім коректно висловився, всі основні роботи виконуються субпідрядником, наші ж люди будуть виконувати лише частково одну конкретну оботу. На скільки я розумію суть ЦПД, люди які його підписали, не підпадають під правила внутрішнього розпорядку фірми, автоматично, по самому визначенню ЦПД. Але то все проблеми юридичного відділу, моя ж справа залишається за малим, проінструктувати людей... і з цим я поки не зовсім розібрався. Мені потрібно просто проінструктувати тільки посадових осіб (ПО- інженерний склад) а вони вже найманих працівників, чи їм і взагалі нічого не потрібно робити.
Дякую Вам за такі розгорнуті відповіді, в них можна почерпнути дуже багато корисного...
__________________
Робота не волк, ее делать надо... |
Этот пользователь сказал Спасибо Kostyantun за это полезное сообщение: | Мотя (23.10.2011) |
23.10.2011, 00:20 | #8 | ||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или я что-то путаю? Или не пойму вопроса до конца? Цитата:
Приятно было познакомиться, ув. Константин!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||||
24.10.2011, 10:44 | #9 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
так.
По частям разбираем технологический процесс строительства. 1. исполняющие работы по ГПХ из системы "Охрана труда" полностью выходят.- ДА!! Обоснование - ГК. 2. работы, типа: сварочные, стропальные, на высоте, велектроустановках, монтажные, с люлек и лесок, с кранов, на электрооборудовании итдитп под ГПХ не подведёшь. ДА!!! Обоснование - - статьи 800-900 какие-то, и НПАОПы. 3.всю ответственность за стройплощадку несёт генподрядчик. Как Вам видится раздача ППРов и ведение журнала совмещённых работ???? ДА!! Обоснование - действующие НД и ДБН. Удачи Вам!! |
24.10.2011, 11:15 | #10 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
По всей видимости, ТС даже не представляет, что означают сии страшные слова: ППР,ПОС, СНиП, ДБН, НД.... Иначе - я уверена в этом на 1000% - вопрос о возможности заключения договора ГПХ со строительными рабочими ва-а-а-аще бы не возник.... Там рулят юристы, вот пусть и рулят....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|