Обязательно ли ведение журнала регистрации приказов?

[Радика]

Добрый день!
Хочу отделить по нумерации приказы по деятельности предприятия и по кадрам.
То, что можно доставлять буквы это я знаю, что можно вести отдельную нумерацию по приказам и по деятельности - это я доже знаю, но на чем это основывается где в законодательстве об этом сказано? чем руководствоваться?
И второй вопрос как это все оформлять в книге приказов?
Не может же быть на предприятии 2х книг регистрации приказов!?

[Trine]

Сообщение от Радика

Не может же быть на предприятии 2х книг регистрации приказов!?

Одна книга -"регистрация приказов по основной деятельности", вторая "регистрация приказов по кадрам".
Разные книги и разная нумерация - исходя из сроков хранения документов, например, приказы на команлдировку хранятся (не помню точно), кажется, околотрех лет, а о приеме-уволнении -переводе - 75.

Вот вам один документ:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ
від 19 жовтня 2005 р. № 09-487

Про реєстрацію наказів щодо особового складу

Усі накази по особовому складу реєструються в книзі реєстрації наказів за формою:
№ з/п Дата та номер наказу Найменування (короткий
1 2 3
зміст) Ким написаний Кому направлено (підпис посадової
4 5
особи)

Книга реєстрації наказів повинна бути пронумерована, прошнурована, скріплена підписом керівника та сургучною печаткою підприємства.
Вилучення аркушів з книги не допускається, направлення також.
Записи в книзі мусять відповідати наявності наказів.
Книга реєстрації наказів є документом суворої звітності і постійного зберігання.
Книга реєстрації наказів ведеться працівником кадрової служби, який готує і веде облік наказів по особовому складу.
Заповнення граф необхідно робити коротко відповідно до змісту наказу.


Начальник відділу Управління
кадрового забезпечення

Є. МЕЛЬНИК
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=120

А еще есть инструкция, по-моему, госархива (извините, что не указываю точно - у меня в кабинете ремонтЮ и не могу найти ) - там расписывается, какие документы сколько хранятся.

[esar]

Два типи наказів (кадрові і з загальної діяльності) - дві книги реєстрації наказів. По кожному типу наказів реєстрація та нумерація ведеться окремо.

А ось літери доставляти до номерів наказів не можна! Не може бути наказів, наприклад, № 12, № 12-а та № 12-б.

Що стосується добавлення до номерів кадрових наказів літери "к", або "п", або "л" (що кому більше подобається), то це назівається "індекс". Індексуються номери кадрових наказів для того, щоб візуально чітко розмежовувати кадроові і загальні накази та щоб не виходило ніякої плутанини.

[Trine]

Сообщение от esar

А ось літери доставляти до номерів наказів не можна! Не може бути наказів, наприклад, № 12, № 12-а та № 12-б.

На приказы "с буквами", касающиеся хоз. деятельности (не кадровые) никто особого внимания не обращает. Конечно, лучше, если не будет промежуточной нумерации.

А вот в кадровых такая "нумерация" считается серьёзным нарушением.

[Радика]

А вот в кадровых такая "нумерация" считается серьёзным нарушением.

Какая нумерация нарушение? Кадровая с индексом?

Тоесть можно просто без индексов вести 2 нумерации.
Мне все равно как это делать я хочу что бы было без нарушений, и не знаю как это обосновать бухгалтеру.. как обьяснить что так можно делать.

[pdiana]

Прочитайте еще раз рекомендации esar.
Очень правильно.
Не надо вести ОДИНАКОВУЮ нумерацию. А в приказах кадровых добавляете к нумерации букву "К" или "Л" ( как хотите). например : "НАКАЗ № 1/К " или " НАКАЗ № 1 /Л ."
А приказы по предприятию : " НАКАЗ № 1" .Это будет существенной разницей между приказами и Вам будет легко ориентироваться.

Сообщение от Радика

Какая нумерация нарушение? Кадровая с индексом?

В том примере , который я привела, литера "К" или "л" называется индексом, а вот нарушением считается когда Вы пишете
1. "НАКАЗ № 1/К
2. "НАКАЗ № 2/К
3."НАКАЗ № 2/К-2
4.НАКАЗ № 3/К
Приказ под номером № 3 НЕЛЬЗЯ нумеровать. Это нарушение хронологии

[esar]

Приказ под номером № 3 НЕЛЬЗЯ нумеровать. Это нарушение хронологии

Напевне мався на увазі наказ № 2?

Накази з такими номерами як № 2-к/2, № 5/а .... - це не просто порушення хронології, а свідчення того, що в організації накази видаються "заднім числом", тобто не своєчасно, а з запізненням, що є порушенням

[pdiana]

esar, я имела ввиду не номер самого приказа , а порядковый номер, под которым я записала приказы.

[Радика]

Всем огромное спасибо, я все поняла.
Если кому-то, что-то случайно попадется на глаза из законодательного подтверждения, буду признательна!

[esar]

Зрозуміло.

Але сутність мого попереднього посту все одно не змінюється