СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.12.2011, 13:47   #11
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Журнал этот вести трудностей не составляет, но, как показала практика, его все же требуют.
вот у меня его ни разу не требовали, ну чесслово
Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
И если Вы все так уверенны в своих силах и в том, что полностью поступаете правильно, то не делайте сейчас, просто потом будете платить штрафы или Вам откажут в очередном разрешении на работу - придраться в наше время смогут ко всему.
Выбор за Вами
Штрафы в данной ситуации платить не придётся, не за что...
Ну никто не спорит, что таки могут и к столбу подкопаться, если у них есть желание
Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
если Вы все так уверенны в своих силах и в том, что полностью поступаете правильно, то
... очень сложно придираться. Когда они видят перед собой уверенного в своих знаниях и в своих действиях сотрудника, то сразу дают "задний ход".
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 14:55   #12
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Когда они видят перед собой уверенного в своих знаниях и в своих действиях сотрудника, то сразу дают "задний ход".
Уверенность в вопросах иностранцев здесь ни при чем. Главное-результат и каким образом Вы достигли этого результата. Можно, конечно, в первый раз доказать проверяющим свою правоту, мол "Я вот такая вся грамотная и уверенная в своих знаниях, докажите мне, что Я не права", таким образом побив горшки с соответствующими органами и спалив все мосты к будущему сотрудничеству. (особенно в вопросах по иностранцам)

Журнал учета иностранцев - это не тот документ, ради которого стоит отстаивать свои позиции, вопрос этот слишком мелкий, ибо есть масса других более важных задач, а также различных проверок, на которые действительно стоит тратить время, выискивать НПА и доказывать свою правоту. Этот, как раз, вариант "лучше перебдеть, чем недобдеть".

Вы мне Befis так и не привели примеры НПА по поводу учета иностранцев.
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 15:16   #13
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Вы мне Befis так и не привели примеры НПА по поводу учета иностранцев.
Какие НПА я Вам должна привести ?
Чем кадровый учёт иностранца отличается от учёта гражданина Украины?
Легализация иностранного гражданина на территории Украины, его перемещение в/из к кадровому учёту/документообороту не имеет никакого отношения. Есть официально полученные разрешения, есть паспорт, что вам мешает его оформить А если нет отметки в паспорте, Вы не оформите? Сейчас отметки не всем ставят, что тогда?
Всё фиксирует "Интегрированная межведомственная автоматизированная система обмена информацией по вопросам контроля лиц, пересекающих государственную границу". Зачем дублировать на бумажном (неофициальном) носителе то, что мне не надо. Это что, моя работа следить за его перемещением через государственную границу: где он её пересекал, когда, во сколько...а если не Борисполь, а на "авто", то там совсем другой "компот" с документами...это тоже всё фиксировать?
Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
- КПП (Борисполь) и дата пересечения границы (дата въезда)
- Срок продления пребывания (№ документа и название)
- примечание: когда иностранец выехал через КПП, дату, и когда он въехал через КПП, дату

Для этого есть соответствующие органы и полномочия. А у меня их нет. Ни один НПА не обязывает меня это делать.
Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
побив горшки с соответствующими органами и спалив все мосты к будущему сотрудничеству. (особенно в вопросах по иностранцам)
О! С такой позицией по жизни не хожу. Простите.
А принимают меня на в ОВИРе!!! Уже 11 лет.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
Trishka (12.12.2011)
Старый 12.12.2011, 15:40   #14
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Я веду учет сотрудника-иностранного гражданина согласно официально признанным НПА.
Именно поэтому я и просила Вас указать те официально признанные НПА, о которых Вы упомянули. Кроме вышеупомянутого постановления других данных об учете иностранцев нет.

А вот в Постановлении Кабмина мы все же читаем
"5. Юридичні і фізичні особи, які приймають іноземців та осіб без громадянства, ведуть відповідний облік цих осіб. "

А ОВИР считает, что наш с Вами облик не есть відповідним. Вот и придумал соотвествующий Журнал регистрации.
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 15:52   #15
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,301
Вы сказали Спасибо: 3,289
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
А ОВИР считает, что наш с Вами облик не есть відповідним. Вот и придумал соотвествующий Журнал регистрации.
Я, конечно, с иностранцами дела не имела, поэтому мое мнение скорее из области теории.

ОВИР может считать все, что сочтет нужным. Но коль законодательно нигде не прописана процедура соответствующего учета, то максимум что можно сделать в этой ситуации - это в карточке П-2 в графе "гражданство" написать "гражданин Республики Кот-д'Ивуар"

В соответствии с КУ:
"Органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють
свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і
відповідно до законів України
"

Не написано четко в КУ, не разжевано в законах - все, никаких претензий.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Trishka за это полезное сообщение:
Befis (12.12.2011)
Старый 12.12.2011, 16:43   #16
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alinochka Посмотреть сообщение
У меня знакомая кадровик проходила проверку ОВИРа. Сказала, что одним из документов, которые они требовали был Журнал учета въездов и выездов иностранцев.
У нас также есть иностранцы, но о таком журнале я ничего не слышала. В интернете не могу найти вообще никакой информации поэтому вопросу.
Подскажите, пожалуйста, что это за журнал и каким документом регламентируется его ведение.
Речь изначально шла о том, что Alinochka попросила рассказать тех, кто знает, о чем идет речь, а не доказывать друг другу, надо это делать или не надо. Я решила рассказать человеку об том, что я реально столкнулась в работе с иностранцами с этим вопросом.
Alinochka расскажет своей подруге, и та сама решит, что ей необходимо делать.

А пересказывать друг другу законодательство - это переливать из пустого в порожнее.

Кстати, сущестувует Журнал регистрации иностранцев в гостиницах -официально признанный документ. Видимо, ноги растут "оттудова"

Последний раз редактировалось hr3; 12.12.2011 в 17:27.
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо hr3 за это полезное сообщение:
Mardge (12.12.2011)
Старый 12.12.2011, 17:50   #17
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Alinochka попросила рассказать тех, кто знает, о чем идет речь, а не доказывать друг другу, надо это делать или не надо.
Я вам ничего и не доказываю. Каждый делает так, как считает нужным.
Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
А пересказывать друг другу законодательство - это переливать из пустого в порожнее.
Может Вы и правы.
Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
сущестувует Журнал регистрации иностранцев в гостиницах -фоициально признанный документ. Видимо, ноги растут "оттудова"
чтобы понимать, оттуда ноги растут или нет, надо просто ознакомиться с вот этим документом.
Н А К А З N 230 від 13.10.2000
м.Київ
Про затвердження форм документів первинного обліку та Інструкції про порядок ведення документообігу при наданні готельних послуг у ДП "Укркомунобслуговування".

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.2969.0

Ваши иностранцы где проживают/ли (гостиница, квартира, частный дом)? Не в офисе же? Учёт/регистрация таких граждан ведётся в соответствующих органах или предприятиях (гостиницах), для них прописаны в НПА порядки их регистрации, учёта и правила ведения документации.
А для службы персонала предприятия/ОК таких документов нет.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Alinochka (13.12.2011), Trishka (12.12.2011), Мотя (12.12.2011)
Старый 13.12.2011, 16:04   #18
Alinochka
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Alinochka
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 188 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Спасибо все за отзывы.

Думаю, теперь каждый для себя сделает вывод, будет он вести такой журнал или нет!
Alinochka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Alinochka за это полезное сообщение:
Befis (13.12.2011), Trishka (13.12.2011)
Старый 14.12.2011, 17:06   #19
Ромашка
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Ромашка
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 501
Поблагодарили 75 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию можно 5копеек вставить?

на предыдущей работе было много иностранных рабочих, где-то году в 2008 была проверка ЦЗ по иностранцам. Копали. НО никакого Журнала регистрации не требовали. Хотя перемещения иностранцев через границу это не их вопрос. Может поэтому и не требовали...
Ромашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 10:48   #20
Iriska
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Доброе утро, уважаемые форумчане, я с вопросом к тем, кто ведет этот журнал. У нас имеется на предприятии инстранец и он часто путешествует, в этом журнале надо регистрировать все его выезды/въезды или только когда его приняли на работу и когда продлевали разрешение?
Iriska вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA