СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.07.2010, 12:21   #21
koxanser
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Восклицание Размер зарплаты: тайна за семью геморроями

Уважаемые!-интересует одно:первое- интересоватся зарплатами коллег признак дурного тона,второе- согласно ст31 Закона о оплате труда Украины запрещено давать сведения о зарплате-только в случаях предусмотреных законодательно.Следовательно лица имеющие доступ к сведеньям о зарплате в силу служебного положения и разглашающие эти сведенья есть нарушителями не только елементарной этики но и Закона.
Вероятно что и в законодательстве других стран есть соответствующие ограничения.
koxanser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 13:49   #22
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Об ответственности за разглашение сведений конфиденциального характера мы и сами осведомлены (без попа знаэмо, що в недилю свято), но ведь в этой теме речь о нашем отношении к знании/незнании такой информации: имеет ли право на существование мысль о том, что зарплаты должны быть прозрачными ДЛЯ ВСЕХ сотрудников, а не только для ограниченного контингента, и как эта прозрачность может сказаться на способности адекватного отношении друг к другу
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо hr3 за это полезное сообщение:
anatol_ua (20.07.2010)
Старый 20.07.2010, 13:50   #23
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koxanser Посмотреть сообщение
интересует одно
вы задаете вопрос или утверждаете?

я правильно вас понял, что вы трактуете 31 статью как запрет?
http://b-t.com.ua/tp/zakon.html
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=108%2F95-%E2%F0
Стаття 31. Відомості про оплату праці працівника
Відомості про оплату праці працівника надаються будь-яким органам чи особам лише у випадках, передбачених законодавством, або за згодою чи на вимогу працівника.
---------------
а если я спрашиваю не ведомость, а уровень зарплаты? Или это одно и тоже? И не распечатанную ведомость, а устно? И у сослуживца?
На это тоже запрет? И значит ли это, если я отвечаю на вопрос о свой зарплате сослуживцу, то нарушаю??
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо tipatov за это полезное сообщение:
anatol_ua (20.07.2010)
Старый 20.07.2010, 14:26   #24
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

сейчас нет возможности проверить, но кажется в ЗУ о коммерческой тайне з/п не отражена никак
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 14:32   #25
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Сообщение

Закона не нашёл, есть только распоряжение КМУ о его концепции:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...=1404-2008-%F0

Есть, правда, вот это:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...eg=v_184600-07
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
EllE HRD (20.07.2010)
Старый 29.07.2010, 13:11   #26
Eugene
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Eugene
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 36 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

о секретности:
Всё необъяснимое менеджмент пытается "засекретить". С разной (стремящейся к нулю) успешностью.
Но "необъяснимое" может быть как "истинно необъяснимое" (не надо пытаться, например, объяснить технику, почему компания выбрала выход на IPO среди всех методов привлечения капитала), так и "умышленно утаиваемое" (а почему у топа Ауди в личном пользовании, у продажника Шевроле для рабочих целей, а у техника в лучшем случае развозка - объяснить таки можно и нужно).

рекомендации некоторых человеководов:
Доносить информацию о [желаемых и соблюдаемых] принципах, об уровнях, о сравнительных характеристиках, о ключевых отличиях, о пакетах, о перспективах - до всего персонала (в понятной форме, на понятном языке). Каждому в отдельности - о его ЗП, пакете, положении относительно сранимых уровне внутри организации и на релевантных рынках. Начальник знает о пакетах: своём и своих подчинённых. Сотрудник - только о своём. Компания должна подчёркивать необходимость неразглашения информации о зарплате (если давать правдивую информацию в правильном виде - так и распространение искажённой информации будет минимальным). Всё это работает при условии "правильной" системы вознаграждения, где всё обяснимо (с целесообразной степенью детализации и раскрытия информации).

о чувстве ущемлённости, недооценённости, непризнанности и т.п. у эйчаров:
Мне кажется, что это - из отдельной темы (к сожалению, теплящейся до сих пор). Ответ прост: развиваться, приобретать необходимые бизнесу навыки, ну и продавть себя подороже в организацию, нуждающуюся в таких навыках (если уж "у себя" не покупают). А если это связано с невозможностью работать с конфиденциальной информацией - так это вопрос профпригодности (sorry).
Eugene вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Eugene за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.07.2010), EllE HRD (29.07.2010), hr_galina (04.08.2010)
Старый 01.08.2010, 00:10   #27
kichkaev
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для kichkaev
 
Регистрация: 10.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 73 раз(а) в 39 сообщениях
Смех

Евгений, как всегда, не в бровь, а в глаз - подписываюсь под всеми тремя тезисами

Для себя делаю вывод - должна быть прозрачна не зарплата соседа, а система вознаграждения компании, принадлежность, если хотите определенной касте (грейду) позволяющая сотруднику понимать, что необходимо делать, чтобы из шудры сделаться вайшнавой, то есть зарплата и весь пакет, становились ширше...где-то так
__________________
... подкрался незаметно
kichkaev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» kichkaev за это полезное сообщение:
anatol_ua (02.08.2010), Olyka (02.09.2010)
Старый 01.08.2010, 13:00   #28
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tipatov Посмотреть сообщение
Відомості про оплату праці працівника
а если я спрашиваю не ведомость, а уровень зарплаты?
"Відомості" - сведения по-русски.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Iren@ за это полезное сообщение:
Mardge (05.08.2010), sentosa (02.08.2010)
Старый 04.08.2010, 15:13   #29
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от kichkaev Посмотреть сообщение
из шудры сделаться вайшнавой
Из шкуры сделаться вышиванкой ?
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Mardge (05.08.2010)
Старый 04.08.2010, 15:26   #30
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

А смысл открывать всем Систему З\П при наших налогах и национальном животном???
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA