СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии |
|
Опции темы |
26.09.2019, 13:53 | #81 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
Цитата:
По-друге. Всі ці перелічені аспекти враховуються для встановлення нормативної кількості днів цієї відпустки для конкретної посади при атестації робочих місць. Якщо людина працює в шкідливих умовах менше половини робочої зміни, то це зазвичай так відбувається (а не щодня щось інше), звідси в колдоговір буде внесено, наприклад, не 7, а 4 к.д. Робочі обов'язки - це те, що відбувається щодня за однією схемою. А вираховувати хвилини і секунди із загальної кількості відпрацьованого часу - це дуже проблематично зробити на практиці. І знову те ж питання: Навіщо????? Аналогично! Вообще непонятно. Чем Вы, уважаемы коллеги, занимаетесь? Неужели у Вас работы мало?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
|
26.09.2019, 14:04 | #82 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Вот честно....мне казалось, что, уже эта тема такая избитая....нового - ничего..
И эта тема у нас есть, и другая - про АРМ: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13058 ..и все разжевано-переговорено-изучено..Велосипед в виде: "АРМ-КД-отпуск" изобретен! Но я ооочень удивилась, что на фоне этого - какие-то надо вести, еще и расчеты..... Было-было...но такого....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
27.09.2019, 11:23 | #83 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 652
Поблагодарили 131 раз(а) в 82 сообщениях
|
Добрый день!
Простите что поздно, но не мог зайти в тему. Выдавало ошибку 505. Только прочитал. АРМ - это аттестация рабочего места А если работник работает на нескольких рабочих местах, с разными условиями работы. Пример из собственного опыта: Есть электрик, занят ремонтом оборудования предприятия, часть работ выполняет в мастерской, где нормальные условия труда, часть работ по месту установки оборудования, где может быть и 8% и 12% вредности, соответственно еще и разное количество дней к отпуску. Для правильного начисления доплаты за вредность и соответственно дней дополнительного отпуска табельщик подразделения в табеле указывал в каких условиях работник работал больше 50% рабочего времени. Вот такой компот был для ОТиЗ и ОК, пока не автоматизировали это чудо. |
27.09.2019, 11:43 | #84 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
Да уж, компот интересный. Но согласитесь, это издержки предприятия, поручающего кадровикам подобные экономические расчеты, и таким чудным образом составленного КД. Как говорится, не ищем легких путей
Мы живем проще. У нас в КД прописан один вид доп. отпуска за вредные условия для конкретных профессий с конкретной продолжительностью. Кстати, для наших электромонтеров по ремонту оборудования аттестация 2017 года вообще не признала условия труда вредными, и соответственно, отменились их доп. отпуска, которые были в старом КД
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение: | skrepka (27.09.2019), Алексей.ЛТ (04.10.2019) |
27.09.2019, 13:27 | #85 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Аттестация рабочего места - это что? Что такое рабочее место?: например, конкретный стул, стол? Сварщик, например, какое имеет рабочее место, которое надо аттестовывать? Он варит себе, трубы по всему городу и за городом,.... и варит их, на улице, на свежем воздухе, и рабочие места у него - по 30 раз меняются месяц-за месяцем....Что скажете? Проводить АРМ по каждому рабочему месту 30 раз в месяц? Т.е., сварщику, вообще не положен дополнительный отпуск за работу во вредных условиях? Ну, рабочее место же у него - на свежем воздухе!!!! Откуда на свежем воздухе, близ моря, скажем - вредные факторы? Ваш электрик есть в Списке № 1? Отрасль вашего электрика есть?Я не понимаю вашего компота, если все есть в Списке № 1! Уж, хоть, убейте меня, хоть расстреляйте! Если НЕТ вашего электрика в Списке №1, то никакой ни компот, ни кисель не поможет, ни чай, ни кофе даже! И никакая АРМ не поможет! Проводить АРМ - как с горы катиться....можно АРМ проводить, даже, например, у дворника..почему бы нет? Были бы деньги на АРМ! И электрик об этом узнАет при первом же походе в ПФ!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | eloissa (27.09.2019) |
30.09.2019, 15:58 | #86 | ||
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 652
Поблагодарили 131 раз(а) в 82 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Есть в списке №2. Теплогенерация (ТЕС, ТЕЦ) Ну не стоит так убиваться, все равно же таким образом не убьетесь. (надеюсь близко к оригиналу). Вы знаете, мне тоже это не очень нравилось, но нормативку там не глупые люди писали и по этим расчетам никогда вопросов не возникало за все 45 лет существования предприятия. Да много работы, да не всегда прозрачно, да возникают вопросы у работников. Но когда людей принимали им всегда рассказывали про особенности этих вакансий. Проводили, даже доп.дни к отпуску были за температурный режим и работу с хим.реагентами. |
||
30.09.2019, 22:08 | #87 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Ну, и причем здесь вредность?
Ваш электрик работает в таких условиях :- "робота яких пов'язана з підвищеним нервово-емоційним та інтелектуальним навантаженням або виконується в особливих природних географічних і геологічних умовах підвищеного ризику для здоров'я" Если он есть в Списках № 2, есть АРМ, есть КД, в котором обозначена конкретная продолжительность доп.отпуска, то какие могут быть расчеты дополнительные? Это называется САК. И не всегда он варит трубы при помощи САКа... А берет, скажем, из САКа например, кислородный баллон, электроды и всякую муть (САК, еще содержит маленькую кладовочку для всякой дребедени...эдакая будочка на колесах...), садится в транспорт и выезжает в разные части города, на разные объекты.....варит трубы на берегу моря, а САК - остался на другом конце города, на участке....И какое у него рабочее место? - Кислородный баллон? Вы, уж, совсем не смешите.... А рабочим местом есть все места, где работник должен находиться и выполнять свою работу, или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой.. Рабочее место - это не конкретный стол, стул, САК..... Цитата:
И рассчитывать: там - 20% провел времени, в колодце, а вот там - мягкий бриз, никаких факторов - вычтем 80% дней из отпуска.....Еще примем человека, который будет проводить хронометраж, верно? Ну совсем чудеса. А В КД постоянно будете вносить изменения в части конкретной продолжительности доп.отпуска? Цитата:
Итак, ремузЮ: Доп.отпуск даем при условии: 1. Должность и отрасль обозначена в Списках №№ 1,2. 2. Есть АРМ - в количестве к.д., конкретно указанном в КД.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение: | eloissa (01.10.2019), Алексей.ЛТ (04.10.2019) |
01.10.2019, 09:13 | #88 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
Цитата:
А мне знаете, что не нравится? Не нравится такая мелочность по отношению к людям, которые тяжело трудятся на благо предприятия. В результате таких многоэтажных расчетов-перерасчетов выкраивается, как мы уже видели, максимум 1 день в пользу предприятия. И минус у работника. По-моему, это очень яркий пример демотивации сотрудников. Да подарите Вы им этот день, согласно КД и без учета часов и минут, всем же хорошо станет. Уж поверьте, за то, что работнику предоставили "максимальную" продолжительность доп. отпуска, штрафных санкций не предусмотрено.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
|
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение: | Мотя (01.10.2019) |
01.10.2019, 09:51 | #89 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Я думаю, если согласно КД, в котором четко указано конкретное количество к.д. - то это не подарок, а законные дни отпуска!
В противном случае - на черта прописывать в КД конкретное количество этих дней, как того требует НД? Я не понимаю - о чем мы ведем разговор, вот честно.... Интересно, а за ненормированный рабочий как в таких организациях, в которых высчитывают сотые и десятые доли, предоставляют доп.отпуск? Боюсь, что в этом случае - невозможно высчитать ни десятые, ни сотые...А как - тогда? Вот загадка природы.... Боюсь, что коллеги неправильно понимают эту фразу: пропорційно часу, відпрацьованому ..... Эта фраза не означает, что сегодня работник полдня просидел на берегу моря - значит нет вредных факторов - не положен доп.отпуск за эти часы, а вот за другие полдня - он заработал доп.отпуск... Коллеги! Ну, придите в себя, ей-Бо! И выбросьте этот бред с расчетами того, что заложено в КД!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | skrepka (01.10.2019) |
04.10.2019, 17:28 | #90 | ||||||||||
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 652
Поблагодарили 131 раз(а) в 82 сообщениях
|
Цитата:
Согласно Вики Цитата:
Цитата:
Цитата:
Единственно не согласен с местами куда ему необходимо прибыть в связи с его работой.., то есть работник может прибыть и не работать? А тогда почему это рабочее место? И исходя из первой части Вашего определения, рабочее место - это конкретный стол, стул на котором выполняется конкретная работа. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поскольку в КД, также кстати как и в Списке №1, указана Цитата:
Цитата:
Это идеальный вариант решения вопроса! Но к сожалению я не все, и в некоторых вопросах приходиться "прогибаться под изменчивый мир". |
||||||||||
Метки |
Дополнительный отпуск |
|
|