СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания |
|
Опции темы |
21.04.2011, 12:36 | #71 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Я это понимаю, и посты Ваши читала. Просто не вижу принципиальной разницы между выходным в понедельник и в субботу. Поэтому провела аналогию: если при обычном графике праздник в субботу, мы выходной переносим на понедельник. Хотя это тоже не следующий после праздничного, и не ближайший рабочий, но так рекомендует Минтруда.
Поэтому при графике Александра, если праздник в воскресенье, выходной переносится на вторник. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение: | Befis (21.04.2011), Александр777 (21.04.2011) |
21.04.2011, 12:45 | #72 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
|
Простите, "не въехала" сразу в аналогию, торможу
ЗЫ. Уже хочу праздник и ТРИ дня выходных |
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение: |
21.04.2011, 13:16 | #73 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
|
Цитата:
|
|
21.04.2011, 21:14 | #74 | |||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Я бы очень хотела знать: все ребята, которые тут пишут: вот именно ТАК надо сделать - у всех вот такой вот график: воскресенье-понедельник - выходной? И все они переносили вот вот так, на практике вот эти дни? Очень просто, жутко мне интересно! А ведь читать-то и советовать - одно, а как оно выглядит на практике - другое совсем.... К тому же я не ищу такой причины... я всегда только ЗА то, чтобы народ отдыхал....по-моему из моих постов до сих пор не видно было, чтобы я хотела того, чтобы люди меньше отдыхали.... я пытаюсь понять, что хотел нам сказать законодатель... И пока не вижу этого.... Цитата:
Обычно это все делается в конце предыдущего года и все знают в конце года, как кто и когда отдыхает в 2011 году, а когда работает... Эти календари распечатывают и выдают каждому отделу и подразделению...Они висят на видном месте, все заглядывают туда, если подзабыли, когда же у нас там много выходных... Если уж такой календарь кто-то и потерял - не беда - он висит в ОК, на стенде, где каждый работник сможет зайти и посмотреть: как же мы отдыхаем на Новый год, на Пасху, на Первое мая, и т.д
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 22.04.2011 в 09:48. |
|||
22.04.2011, 11:28 | #75 | |||
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
|
Признаюсь честно: у наших пятидневников выходные дни приходятся на субботу и воскресенье.
Но! Все в нашей жизни может быть . Итак ст. 67 КЗоТ полностью: Цитата:
2. "Загальним вихідним днем є неділя. " - у Александра 77 воскресенье - выходной. 3."Другий вихідний день при п'ятиденному робочому тижні, якщо він не визначений законодавством, визначається графіком роботи підприємства, установи, організації, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації" - у Александра 77 правилами внутреннего трудового распорядка второй выходной установлен в понедельник. 4."Другий вихідний день при п'ятиденному робочому тижні, якщо він не визначений законодавством,....., і, як правило, має надаватися підряд з загальним вихідним днем." - у Александра 77 это правило соблюдается. Теперь давайте обратим внимание на выражение "як правило". Толковый словарь Ожегова гласит: Цитата:
Цитата:
5. "У випадку, коли святковий або неробочий день (стаття 73) збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого." Здесь ничего не сказано про "загальный" или "незагальный". Т.е. если у нас 1 января выпало на субботу - те у кого выходной суббота и воскресенье отдыхают в понедельник потому, что субботу "перенесли" на понедельник, те у кого выходной воскресенье и понедельник, отдыхают в субботу, потому, что это праздничный день, а воскресенье и понедельник выходные, те у кого выходной воскресенье и среда, отдыхают в субботу, воскресенье и среду, и т.д. Теперь рассмотрим 24 апреля. Те у кого выходной суббота и воскресенье отдыхают в понедельник потому, что воскресенье "перенесли", те у кого выходной воскресенье и среда, будут отдыхать в воскресенье, понедельник и среду, а те у кого выходной воскресенье и понедельник будут отдыхать в воскресенье, понедельник и вторник. ЗЫ. Извините, если длинно и путанно. |
|||
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение: |
22.04.2011, 12:05 | #76 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
|
|
22.04.2011, 12:09 | #77 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Зинуля, это понятно, что понимать, под "как правило"...
Если есть правило, то есть и исключения.... Я просто не вижу даже и в разъяснениях Минтруда того, чтобы подходило под данный случай, там есть ПРЯМОЕ разъяснение того, что ПРЯМО касается: МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ ЛИСТ від 25.08.2010 р. N 9111/0/14-10/13 Тому за графіком п'ятиденного робочого тижня з вихідними днями у суботу та неділю у 2011 році .... Т.е., КЗоТ данный случай (выходные - воскресенье, понедельник) абсолютно не рассматривает, Минтруда даже не пытается разъяснить или уточнить... Смотрела я и на других форумах, что пишут знающие люди и везде идет ответ: Цитата:
А я вот не могу так читать - тут не читать и догадываться: как тут быть, если нигде нет ни разъяснений, ни рекомендаций, я уже не говорю об НПА.... Поэтому упрекать меня не надо в том, что я не могу дать прямой ответ, его нет нигде, ни в одном письме или НПА.... А я - всего лишь клерк....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Александр777 (22.04.2011) |
22.04.2011, 12:22 | #78 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
|
На мой взгляд в письме Минтруда хоть и указываются выходные в субботу и воскресенье, однако вывод напрашивается сам собой по поводу того, как поступать с переносом, если выходные в воскресенье и понедельник!!! я думаю, что здесь очень кстати можно применить выражение "аналогия права"...
|
Этот пользователь сказал Спасибо Александр777 за это полезное сообщение: | Befis (22.04.2011) |
22.04.2011, 13:23 | #79 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Выводы делать никому не запрещено...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
22.04.2011, 13:40 | #80 | ||||
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
|
Цитата:
И твои возражения и сомнения продиктованы именно желанием докопаться до истины. Но данное письмо Минтруда носит рекомендательный характер, в нем приведен ПРИМЕР расчетанормы рабочего времени Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
Метки |
Работа в выходной(ые) |
|
|