СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы |
|
Опции темы |
14.07.2011, 11:41 | #71 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 279
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
|
Командировка и день прибытия в выходной!
Добрый день! Тему почитала с самого начала! Но все равно запуталась. у нас НЕ БЮДЖЕТНАЯ и НЕ ЧАСТИЧНО БЮДЖЕТНАЯ организация, своей внутренней инструкции по командировкам у нас нет. Сотрудник едет на тренинг на 2 дня :пт и сб (он на пятидневке, сб у него выходной). в Пт он выезжает из нашего города и прибывает сразу на тренинг, ночует с пт на сб в гостиннице, в сб идет на тренинг, после которого выезжает и прибывает обратно к нам. Получаются дни роботы в командировке являются ондовременно и днями прибытия и выбытия.
Правильно ли я понимаю, что процедура оформления его командировки должна быть следующая: 1. Издаю приказ о командировке на 2 дня с копией письма от организации, в которую он едет на тренинг. 2. Перед командировкой выдаем ему суточные за два дня (188,2*2). 3. Когда бухгалтер будет насчитывает зарплату то засчитате этот день в двойном размере (и может ли она тогда в табеле на субботу просто поставить 8 часов работы?) 4. Мы можем НЕ предоставлять сотруднику другой выходной день. ПОПРАВЬТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО Я НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА! |
14.07.2011, 12:03 | #72 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
|
Днями убытия и прибытия считаются дни, когда работник прибывает на свое предприятие. Исходя из выше прочитанного,я так понимаю, что он выезжает в субботу и прибывает в воскресенье, тогда 3 дня. А если выезжает из команд. и приезжает в субботу-то 2.
|
14.07.2011, 12:06 | #73 | |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 279
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
|
Цитата:
Получается 2 дня тренинга одновременно являются днем выбития из нашего города и прибытия в другйо и днем выбития из другого города и прибытия в наш!) |
|
14.07.2011, 12:06 | #74 | |||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Лично я не стала бы поездку на тренинг обзывать командировкой...
Цитата:
Правильно или нет - ему решать, а не нам.... Я не могу дать оценку: правильно Вы делаете или неправильно. На что мне сослаться, чтобы сказать это? Вот вы, если будете давать, например, другой выходной...будете это в приказе отображать? Какое основание у вас будет в приказе? : советы из форума? Или должно быть типа так: во исполнение Инструкции о командировке № 59 или Порядка о командировке по пр-пр "Рога и копыта"...тра-та та.... Цитата:
Цитата:
Как мы можем сейчас посоветовать? Нет НИЧЕГО, из чего можно изойти!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||
14.07.2011, 12:24 | #75 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 279
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
|
Тренинг считается командировками, так как наши продавци консультатнты ездят на тренинги в Головную контору. Для нас эти тренинги обязательны. Письма из головной конторы о периоде и содержании тренинга мы подкалываем к приказу о командировке - то есть письма из головной конторы и есть основание дял приказа о командировке.
Когда у нас были проверки - никто не спрашивал нас про внутреннюю инструкцию о командировках, поэтому никт ои не составлял. Ну, и видимо проверяли нас исходя из Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон. Подскажите, пожалуйста, если следовать ЭТОЙ инструкции - то: - Перед командировкой выдаем ему суточные за два дня (188,2*2)??? -Когда бухгалтер будет насчитывает зарплату то засчитате этот день в двойном размере (и может ли она тогда в табеле на субботу просто поставить 8 часов работы?)? - Мы можем и НЕ предоставлять сотруднику другой выходной день? И я так понимаю, даже если не привязыватся к инструкции о командировках, то по КЗоТу мы должны будет субботу оплатить в двойном размере - и это бухгалтер должен будет делать уже при начислении ЗП? на суточные командировка в выходной не влияет? Последний раз редактировалось Мотя; 14.07.2011 в 12:41. Причина: Объединила посты. При дополнении своего поста, пользуйтесь, пожалуйста, правкой! |
14.07.2011, 12:41 | #76 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Можете мне пояснить? Разве поездка на тренинги это: Стаття 71. Заборона роботи у вихідні дні. Винятковий порядок застосування такої роботи Робота у вихідні дні забороняється. Залучення окремих працівників до роботи у ці дні допускається тільки з дозволу виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) підприємства, установи, організації і лише у виняткових випадках, що визначаються законодавством в частині другій цієї статті.Залучення окремих працівників до роботи у вихідні дні допускається в таких виняткових випадках: 1) для відвернення або ліквідації наслідків стихійного лиха, епідемій, епізоотій, виробничих аварій і негайного усунення їх наслідків; 2) для відвернення нещасних випадків, які ставлять або можуть поставити під загрозу життя чи нормальні життєві умови людей, загибелі або псування майна; 3) для виконання невідкладних, наперед не передбачених робіт, від негайного виконання яких залежить у дальшому нормальна робота підприємства, установи, організації в цілому або їх окремих підрозділів; 4) для виконання невідкладних вантажно-розвантажувальних робіт з метою запобігання або усунення простою рухомого складу чи скупчення вантажів у пунктах відправлення і призначення. Залучення працівників до роботи у вихідні дні провадиться за письмовим наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу. Стаття 72. Компенсація за роботу у вихідний день Робота у вихідний день може компенсуватися, за згодою сторін, наданням іншого дня відпочинку або у грошовій формі у подвійному розмірі.Оплата за роботу у вихідний день обчислюється за правилами статті 107 цього Кодексу. Стаття 107. Оплата роботи у святкові і неробочі дні Робота у святковий і неробочий день (частина четверта статті 73) оплачується у подвійному розмірі:... У кого считается? У Вас есть Положение о командировках? Чтобы так считать, надо какой-то документ иметь: КД, Положение или инструкцию о командировках, хотя бы, для данного предприятия... В приказе о командировке Вы что будете писать? Мало ли что там кто считает....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
14.07.2011, 13:02 | #77 | |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 279
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
|
"Все о бухгалтерском учете" № 115 от 15.12.10 г., стр. 48 : Поездка работника в головной офис на обучение (тренинги/семинары) считается командировкой.
Цитата:
А чем еще тренинг можно называть, если не командировкой? В приказе пишем что такой-то сотрудник тогда-то едет туда-то на такой-то период в служебнную командировку (принятие участие в семинарие таком-то) и подкалываем письмо головной конторы подтверждающее тот факт что сотрдуник не отдыхать едет, а едет учавствовать в тренинге на благо нашей же фирмы!") И тренинг же он проходит не "как удачно выйти замуж", а "Эфективные продажи" - а продажи и есть наш вид деятельности и едет продавец. |
|
14.07.2011, 13:13 | #78 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Тренинг - это форма повышения квалификации сотрудников, поэтому в данной ситуации нужно руководствоваться этим документом:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 28 червня 1997 р. N 695 Київ Про гарантії і компенсації для працівників, які направляються для підвищення кваліфікації, підготовки, перепідготовки, навчання інших професій з відривом від виробництва Это не командировка, просто при направлении на обучение предусмотрена выплата суточных такая же, как при командировках. |
14.07.2011, 13:17 | #79 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 279
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
|
ну, мы оформляем как командировку.
В любом случае, непонятно, что делать с оплатой субботы.... Последний раз редактировалось Mardge; 14.07.2011 в 13:19. Причина: Лишнее цитирование! |
14.07.2011, 13:20 | #80 | ||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
давайте так: если уж взялись спорить, то спорьте аргументированно! Вы же пишете тут же: Цитата:
Цитата:
Я веду речь о том, что Вам сослаться не на что, чтобы так дело обстояло... Разницу видите? А для того вот что считать командировкой, а что - не считать - и надо иметь дополнение в КД или Положение о командировке... И Вы не ответили на вопрос: Цитата:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||||
Метки |
Командировки, Приказы, Табель, Работа в выходной(ые), Оплата труда |
|
|