СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2010, 13:42   #61
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

А у Вас есть первое или второе ?
Инструкция разрешает записать весь предыдущий стаж суммарно...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
juli3075 (18.05.2010)
Старый 27.05.2010, 10:57   #62
Ангелина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Ангелина
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 353
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 98 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Добрый день! Помогите в такой ситуации: работника, отбывающего наказание в виде исправительных работ на предприятии, увольняем за прогулы.
Согласно Инструкции п.2.21 время отбывания исправительных работ без лишения свободы не засчитывается в общий и непрерывный трудовой стаж, о чем в трудовой книжке вносится соответствующая запись, т.е. "Время работы с ..... по...... не засчитывается в общий и непрерывный трудовой стаж". Запись делается на основании справок МВД Украины и приказа по предприятию. Но указанные записи вносятся после окончания срока. А у нас ситуация такова, что работник срок не отбыл, прогулял и мы вынуждены его уволить раньше, чем заканчивается срок отбывания наказания.
Вопрос: Вносить ли запись в трудовую книжку о том, что время работы на предприятии в этот период не засчитывается в общий и непрерывный трудовой стаж? На предприятии имеется уведомление исполнительной службы и постановление суда о наказании в виде 2-х лет исправительных работ.
Я думаю, что следует внести запись, а ваше мнение?
Ангелина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2010, 12:44   #63
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Ангелина Посмотреть сообщение
Я думаю, что следует внести запись
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Ангелина (27.05.2010)
Старый 28.05.2010, 10:08   #64
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ангелина Посмотреть сообщение
Согласно Инструкции п.2.21 время отбывания исправительных работ без лишения свободы не засчитывается в общий и непрерывный трудовой стаж, о чем в трудовой книжке вносится соответствующая запись, т.е. "Время работы с ..... по...... не засчитывается в общий и непрерывный трудовой стаж".
На мою думку це положення Інструкції № 58 застаріло і тому втратило актуальність з таких міркувань:

1. Такі поняття як "загальний трудовий" і "безперервний трудовий" стаж втратили актуальність у зв'язку з веденням поняття "страховий стаж" (для призначення пенсії, для призначення допомоги з тимчасової втрати працездатності, для призначення допомоги з безробіття).

2. Увесь цей час, що працівник відбував у вас покарання, ви йому нараховували заробітну плату сплачували страхові внески у всі страхові фонди. А за законами (про пенсійне страхування, про страхування на випадок тимчасової втрати працездатності, про страхування на випадок безробіття) - якщо сплачені внески, то страховий стаж є.

А що написано у повідомленні виконавчої служби?
Є якісь спеціальні вимоги щодо запису у трудовій книжці з посиланням на рішення суду?
Якщо є, то ви маєте все ж таки внести такий запис. А якщо немає - то запис вносити не треба. Адже такий запис має вноситися за рішенням суду, а не тому, що в інструкції наведено приклад такого запису.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
EllE HRD (28.05.2010), Ангелина (28.05.2010)
Старый 28.05.2010, 11:30   #65
Ангелина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Ангелина
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 353
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 98 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Согласна, что сейчас вроде бы как и нет такого понятия как "непрерывный струдовой стаж", но Инструкция по ведению трудовых книжек имеет статус действующего документа. И как в таких случаях действовать? Может есть еще какие-нибудь "циркуляры", о которых и не подозреваешь (я имею ввиду данную проблему). А в уведомлении и постановлении суда ничего про трудовой стаж не сказано. Зато расписано в Инструкции. И каждый думает, как может.
Хотя в исполнительной службе сказали, что запись в трудовой книжке все-таки следует сделать.
Ангелина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2010, 12:21   #66
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Прочитайте Кримінальний кодекс України, а саме:
Стаття 52. Основні та додаткові покарання.
Стаття 57. Виправні роботи.

Жодного слова про незарахування стажу або про записи в трудовій книжці.

Йдемо далі.
Дивимось Кримінально-виконавчий кодекс України.
Стаття 44. Обов'язки власника підприємства, установи, організації або уповноваженого ним органу за місцем відбування засудженими покарання у виді виправних робіт.
В цій статті також немає жодного слова про трудові книжки і стаж.

Для довідки: статтею 32 Кримінально-виконавчого кодексу "Обов'язки власника підприємства, установи, організації або уповноваженого ним органу за місцем роботи засуджених до покарання у виді позбавлення права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю" встановлено:
Цитата:
...не пізніше трьох днів після одержання копії вироку суду звільнити засудженого з посади, яку він займає, або від того виду професійної діяльності, права на яку він позбавлений, внести до трудової книжки засудженого запис про те, на якій підставі, на
який строк і які посади він позбавлений права обіймати або яким
видом професійної діяльності він позбавлений права займатися, та
повідомити кримінально-виконавчу інспекцію про виконання вимог
вироку;...
Дивіться, якщо ви вважаєте, що інструкція (підзаконний акт) має більшу юридичну силу ніж закон, то можете вносити такий запис...
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
anatol_ua (28.05.2010), EllE HRD (28.05.2010), Ангелина (28.05.2010)
Старый 28.05.2010, 13:19   #67
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

esar -
Згоден, посилань на необхідність запису у ТК про стаж немає, але ж немає посилань на записи в ТК взагалі
(тобто і на те, що НЕ треба робити такий запис, теж немає )...

Тому пропоную залишити це питання на розсуд ТС !

N.B. Запис про засудження все одно буде у ТК, тому ПФ вирахує стаж так, як він буде вважати правильним
(і доказів на його користь буде рівно стільки ж, скільки і проти...).
Але я все ж зробив би запис про стаж, посилаючись на Інструкцію №58...
(не приведи Господь цим займатись взагалі !),
бо за її порушення - покарання згідно ст. 41 КУАПП гарантоване.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Ангелина (28.05.2010)
Старый 28.05.2010, 13:35   #68
Ангелина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Ангелина
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 353
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 98 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

А на "Горячей линии" журнала "Справочник кадровика" эксперт по трудовому праву и кадровому делопроизводству Г.Белоткач дала мне ответ, что запись необходимо вносить на основании справки/письма исполнительной службы и ,естественно, приказа по предприятию.
Ангелина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2010, 13:49   #69
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ангелина Посмотреть сообщение
А на "Горячей линии" журнала "Справочник кадровика" эксперт по трудовому праву и кадровому делопроизводству Г.Белоткач дала мне ответ, что запись необходимо вносить на основании справки/письма исполнительной службы и ,естественно, приказа по предприятию.
Ну а я вам про що писала?
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
А що написано у повідомленні виконавчої служби?
Є якісь спеціальні вимоги щодо запису у трудовій книжці з посиланням на рішення суду?
Якщо є, то ви маєте все ж таки внести такий запис. А якщо немає - то запис вносити не треба. Адже такий запис має вноситися за рішенням суду, а не тому, що в інструкції наведено приклад такого запису.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
Feo (02.09.2010), Ангелина (28.05.2010)
Старый 28.05.2010, 13:52   #70
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
N.B. Запис про засудження все одно буде у ТК, тому ПФ вирахує стаж так, як він буде вважати правильним
Анатолій, зараз до страхового стажу для призначення пенсії зараховується навіть робота під час відбування покарання в місцях позбавлення волі за умови сплати страхових внесків.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
anatol_ua (28.05.2010)
Ответ

Метки
Трудовая книжка



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA