Социальный отпуск

[Олена Олек]

Помогите, пожалуйста, коллеги!
Женщина усыновила ребенка возрастом чуть старше 3 лет (3г 2 мес). Ребенок болезненный, ВКК дала справку на продление отпуска по уходу за ребенком на 6 мес, потом могут продлить еще, основания есть.
На работе женщине этот отпуск предоставили. Сейчас проблем нет
НО!! Через месяц она усыновляет еще одного ребенка, возрастом до года.
Внимание, вАпрос!
Может ли эта женщина по окончанию действия справки ВКК взять социальный отпуск по ст.19 на 17 дней ("усыновительский" + как мать двоих детей), а по окончанию этого отпуска оформить отпуск по уходу до 3 лет на второго усыновленного ребенка?
Как по мне, никаких препон быть не должно. Но лучше посоветоваться с экспертами форума.
Да, еще один вопрос - может ли работодатель при такой схеме найти какую-то лазейку для увольнения ее по сокращению, если все отпуска будут идти "день-в день" и фактически она на работу выходить не будет?
Спасибо!
ПыСы. Это не задача для тренировки ума. Ситуация реальная.

[Мотя]

Олена, Вы меня удивляете..
А Вы-то чем не эксперт? Т.е., чем не профессионал? Тем, что таблички у Вас такой нет?
Ну, ну, не скромничайте, Вы и так не хуже всех разбираетесь в этих вопросах...
Ну, давайте разберем по шагам...

Сообщение от Олена Олек

Может ли эта женщина по окончанию действия справки ВКК взять социальный отпуск по ст.19 на 17 дней

Может.

Сообщение от Олена Олек

по окончанию этого отпуска оформить отпуск по уходу до 3 лет на второго усыновленного ребенка?

Может.

Сообщение от Олена Олек

Да, еще один вопрос - может ли работодатель при такой схеме найти какую-то лазейку для увольнения ее по сокращению

Не может, ст.184 КЗоТУ.

[Олена Олек]

Сообщение от Мотя

Олена, Вы меня удивляете..
А Вы-то чем не эксперт? Т.е., чем не профессионал?

Мотя, мерси за комплиман
Эта мамочка очень тяжело получала отпуск по уходу до 6 лет (один из аргУментов - "если до 3 лет не ходила, то до 6 не полагается"), теперь над ней висит реальная угроза увольнения.
А могут ли работодатели отказать в предоставлении социального отпуска по окончанию действия справки ВКК и до оформления отпуска по уходу до 3 лет на второго ребенка? Очень хочется помочь получить ей этот оплачиваемый социальный отпуск.

[Мотя]

Сообщение от Олена Олек

Мотя, мерси за комплиман

Сообщение от Олена Олек

Эта мамочка очень тяжело получала отпуск по уходу до 6 лет (один из аргУментов - "если до 3 лет не ходила, то до 6 не полагается")

Какой-то дебильный аргУмент...
В ст.25 ЗУ "ОО" четко сказано условие, при котором работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск: наличие мед. справки..и ничего там не сказано о том: ходила ли мамочка перед этим в оттпуск до трех или Не ходила...Это - ее внутреннее дело...

Стаття 25. Відпустка без збереження заробітної плати, що надається працівникові в обов’язковому порядку

Відпустка без збереження заробітної плати за бажанням працівника надається в обов’язковому порядку:

3) матері або іншим особам, зазначеним у частині третій статті 18 та частині першій статті 19 цього Закону, в разі якщо дитина потребує домашнього догляду, — тривалістю, визначеною в медичному висновку, але не більш як до досягнення дитиною шестирічного віку, а в разі якщо дитина хвора на цукровий діабет I типу (інсулінозалежний), — не більш як до досягнення дитиною шістнадцятирічного віку;

Сообщение от Олена Олек

теперь над ней висит реальная угроза увольнения.

С каких таких делов?

Сообщение от Олена Олек

А могут ли работодатели отказать в предоставлении социального отпуска по окончанию действия справки ВКК и до оформления отпуска по уходу до 3 лет на второго ребенка?

Отказать-то могут, а вот ПРАВА на это не имеют....

[Олена Олек]

Ну, на основании ст.25 ЗУ "Про відпустки" мы и "отбили" для нее отпуск по уходу
Я хотела уточнить, есть ли где-то ссылка, что соц.отпуск предоставляется сотруднице в удобное для НЕЕ время? Я именно это имела в виду.

[Мотя]

Сообщение от Олена Олек

Я хотела уточнить, есть ли где-то ссылка, что соц.отпуск предоставляется сотруднице в удобное для НЕЕ время? Я именно это имела в виду.

Нет, такого нет..
Я уже в какой-то теме сетовала по этому поводу...

[Олена Олек]

Сообщение от Мотя

Нет, такого нет..

Значит, могут отказать, то есть, вероятнее всего, откажут. Там просто с судом по усыновлению непонятки, когда назначат. То есть то ли продолжать справку по уходу до 6 лет, то ли не стоит, а брать сразу отпуск до 3 лет по второму ребенку, там все же и стаж и выплаты какие-то. Кстати, вот тоже не нашла нигде подсказки - если отпуск до трех лет, и появляется второй ребенок, то по второму ребенку отпуск по уходу дается, когда первый отпуск до 3 лет "отгуляется" полностью.
А вот прервать отпуск до 6 лет во время действия справки ВКК, по которой этот отпуск давался, чтобы оформить отпуск до 3 лет, можно?
Должно быть можно, это же вопрос выплат и стажа, но разъяснений (для будущих войн с работодателем мамочки) не нашла .
ПыСы Вот будет интересно, если кадровик этой мамочки читает форум и готовится к обороне

[Мотя]

Сообщение от Олена Олек

Значит, могут отказать, то есть, вероятнее всего, откажут. Там просто с судом по усыновлению непонятки, когда назначат.

Подождите, Олена...если ребенок еще не усыновлен, то о каких отпусках по нему может идти речь?

Сообщение от Олена Олек

То есть то ли продолжать справку по уходу до 6 лет, то ли не стоит,

СтОит!

Сообщение от Олена Олек

а брать сразу отпуск до 3 лет по второму ребенку

Так он же еще не усыновлен?????

Сообщение от Олена Олек

Вот будет интересно, если кадровик этой мамочки читает форум и готовится к обороне

Та нехай просвещается, пока есть возможность....

Только пусть не забывает, что мы все - люди...Сегодня она отказала, а завтра - ей откажут...Неизвестно, как жизнь у кого повернет...
Нам воздается по делам нашим!

[Олена Олек]

Сообщение от Мотя

Подождите, Олена...если ребенок еще не усыновлен, то о каких отпусках по нему может идти речь?

Попытаюсь объяснить более связанно ))

Один ребенок (старше 3 лет) усыновлен, мама оформила отпуск по уходу за ним по справке ВКК.
Второго ребенка, годовалого, только собираются усыновлять.
КОГДА ребенок будет усыновлен рассчитать невозможно, так как это зависит от работы суда, который может перноситься и просто не назначаться по непонятным для усыновителей причинам.
Вот я и спрашиваю. Допустим, мама в ожидании суда по усыновлению второго ребенка продлит отпуск по уходу за первым еще на 6 мес (по заключению ВКК). А суд неожиданно соберется через три недели, еще через пару недель ребенка можно будет забирать домой с готовыми документами.
Зачем тогда маме “догуливать” отпуск по уходу за ребенком весь срок действия справки ВКК? Ведь в это время она ни стажа, ни выплат не имеет.
Я поэтому спрашиваю, может ли она прервать этот отпуск по собственному желанию? И взять социальный отпуск по 2 основаниям (усыновление + 2 ребенка). А потом сразу за социальным отпуском уйти по уходу за вторым ребенком до 3 лет.
Я знаю, что социальный отпуск дается работающей женщине, а эта мама находится в отпуске по уходу. Знаю, что с отпуском до 3 лет такое “прерывание” невозможно. А с отпуском до 6 лет?

Ну, вдруг ребенок внезапно выздоровел?))

[Мотя]

Сообщение от Олена Олек

Один ребенок (старше 3 лет) усыновлен, мама оформила отпуск по уходу за ним по справке ВКК.
Второго ребенка, годовалого, только собираются усыновлять.

Снимаю шляпу перед самоотверженными и смелыми людьми, которые подарят радость жизни и счастье детства хотя бы еще двум малышам!
Низкий им поклон!

Сообщение от Олена Олек

КОГДА ребенок будет усыновлен рассчитать невозможно, так как это зависит от работы суда, ...
...Допустим, мама в ожидании суда по усыновлению второго ребенка продлит отпуск по уходу за первым еще на 6 мес (по заключению ВКК). А суд неожиданно соберется через три недели, еще через пару недель ребенка можно будет забирать домой с готовыми документами.
Зачем тогда маме “догуливать” отпуск по уходу за ребенком весь срок действия справки ВКК? Ведь в это время она ни стажа, ни выплат не имеет.

Да я поняла ход Ваших мыслей, Олена...
Может, и есть смысл догулять отпуск: и к малышу привыкнет таким образом, да и... а ваще-то, это, не мое дело, конечно, маме ТАМ видней...

Ну, давайте рассуждать...конечно, не написан в ЗУ "Об отпусках" порядок предоставления таких отпусков и не написано, что его можно использовать:

повністю або частково в межах установленого періоду ....

Да, этого всего не написано...Но я думаю, что и заставить сидеть в отпуске все три года с трех до шести никто не имеет права...

Я вот думаю: если ВКК дает справку об уходе, то точно так же она может дать и справку о том, что ребенок БОЛЕЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ в домашнем уходе...верно? Вот так, примерно, я рассуждаю...
Вот, возьмет мама справку еще на полгода, потом..туда-сюда, все с судами порешает...не думаю, что это займет два-три дня...
думаю - месяц-два...Вот, пойдет, она да возьмет другую справку...
Не дадут такую справку, пусть, в конце-концов, напишет заяву о том, что желает выйти из отпуска..
Это законом, по крайней мере, не запрещено....