Дискуссия на тему: лучше ли жить за границей, чем на Родине? - Страница 5 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Anna_Tyutyunnik · 27.04.2010, 11:24

2 Татьяна
а есть разница? есть всемирная история, есть история украины ... ведь все познается в сравнении ... я так полагаю ...

2 Надя

Цитата:

Сообщение от Мотя

Я - УКРАИНКА! И горжусь своей Родиной - Украиной, пусть голодной, пусть обораванной, пусть разодранной на части, но... как нельзя не любить человека только за то, что он болеет в данное время, как наша НЕНЬКА - УКРАИНА, так и нельзя не любить ее за то, что сейчас с ней происходит...
ИМХО.

Надь, вот ты постоянно о минусах - о голоде, обездолености, разодраности и прочем, но где же позитив? За что вот лично в тебе, пробуждается патриотизм? За что ты горда? За что ты любишь Украину?

Поверьте, друзья, я ни в коем случае не пытаюсь спорить и не говорю о том, что не разделяю Вашего мнения. Выше я написала, что так же как и вы не уехала бы из страны, и написала - почему.
Я уважаю и ценю Ваше мнение, более того, мне очень интересна и ценна аргументация.
Спасибо!

Skan · 27.04.2010, 11:26

Да, наши люди - это сокровище. Обожаю нашу экспрессию, открытость, умение испытывать глубокие, истинные чувства.

А лучшие черты нашего, славянского человека + продвинутые западные идеи = получается мега-человечище!

К тому же, сейчас, благодаря интернету и средствам связи, мир практически безграничен. То есть это раньше человек уезжает - всё, предатель, на кого родителей покинул, почто отчизну оставил... Сейчас, при наличии документов, 3-4 часа - и ты уже опять на Родине

Вот так цивилизация упрощает многие морально-этические решения, которые раньше давались нам с трудом.

Полностью согласна с Анной, пускай каждый живет там, где ему хорошо. Я бы с удовольствием попробовала на вкус жизнь в Европе, со всеми ее трудностями. И если мне будет там хорошо, то вай нот? А если плохо и будет хотеться домой - куплю билет и приеду. Всего-то.

EllE HRD · 27.04.2010, 11:30

наша страна сейчас дает нам возможность учиться, понимать, разбираться, формировать собственное мнение.
и пусть пока мы не знаем, что с этим делать, пусть мы не до конца понимаем, что этим делать, куда это применить, но мы начинаем во всем этом разобраться.
Во многих сферах специалисты в нашей стране лучше западных. вот, например, врачи. Запад и Америка берут техникой, а наши врачи знаниями.
Что касается недостатков.. ну а где их нет или не было? Все страны переживали кризисы управления подобно нашему. Все из них вышли - чем это не пример для нашей страны? Думаете в Англии или той же Дании все было супер-пупер всегда? Нет! И там тоже было нечто сходное с нашими проблемами. Просто чуть пораньше вошли, чуть пораньше и вышли. Теперь наша очередь.
И есть у нас куча моментов, которыми стоит гордиться! Архитектура, памятники искусства, наши художники, актеры (многие театры украинские имеют бешеный успех в Европе, между прочим), рукоделие. Не видела еще ни одного иностранца, который бы не побывал на Андреевском спуске (или в аналогичных местах в других городах) и не купил бы что-то у мастеров. Наше сало - самое вкусное в Европе. Наше Пирогово стоит на одной линии с городами-музеями Западной Европы и даже лучше многих, потому как далеко не в каждой стране есть такая экзотика! Мы первые расщепили атом (да, не знал Курчатов, к чему это приведет, но он то не виноват!). У нас такие поэты есть и прозаики, до которых некоторым странам еще пыхтеть и пыхтеть.
Если мы начнем гордиться собой, то мы будем гордиться и своей страной или теми корнями, которые имеем.

ЗЫ. я - далеко не самый рьяный патриот. просто я уважаю то, что заслуживает уважения. или по крайней мере стараюсь делать так!

Мотя · 27.04.2010, 11:31

Цитата:

Сообщение от Skan

А если плохо и будет хотеться домой - куплю билет и приеду. Всего-то.

Anna_Tyutyunnik · 27.04.2010, 11:35

Цитата:

Сообщение от Татьяна К.

А Ви знаєте, що наші, українські, підручники з історії і російські дуууже кардинально різняться!

Именно - знаю ... Поэтому ничего и никогда не воспринимаю с легкостью и на веру (касательно источников получения информации). Стараюсь всегда и обо всем иметь свое мнение.

Мотя · 27.04.2010, 11:35

Цитата:

Сообщение от Anna_Tyutyunnik

За что вот лично в тебе, пробуждается патриотизм? За что ты горда? За что ты любишь Украину?

За то, хотя бы, что такого потенциала, как у нас - ЛЮДИ - нет на Западе!
За их ум....ой, кажется, я уже это писала, не буду повторяться...

А раз есть такой потенциал, значит, не все еще потеряно...

Anna_Tyutyunnik · 27.04.2010, 11:42

Вот 100 процентов согласна!!!
Более того, могу сама массу примеров привести того, как высоко ценятся наши специалисты за рубежем (сколько мозгов реально утекло туда) - наши ученые, врачи, ИТ-шники ... и этот список можно продолжать бесконечно!
Вся соль в и беда в том, что они не ценятся тут и сейчас!!! Вот основной мотиватор того, что люди бегут ...

EllE HRD · 27.04.2010, 11:48

люди во все времена ищут то место, где лучше. но почему-то европейцы не так относятся ко всем этим вещам - переезды, типа измена Родине и т.п. - они в большинстве своем граждане мира. почему бы и нам тоже не начать думать в эту сторону?
английское образование тоже ценится во всем мире. наши дети едут туда учиться и никто не возмущается этому факту. так почему же мы так переживаем, если кто-то едет работать в Англию?

dreamcatcher · 27.04.2010, 11:58

Цитата:

Сообщение от Мотя

у нее исчезли ценности, присущие нашему народу...перечислять их не буду...

А я бы с удовольствием посмотрела на перечень ценностей нашего народа... Может все же перечислите?

temka · 27.04.2010, 12:01

Страна все еще есть, люди есть! А вы всё про беду да про горе! Еще ничего не потеряли, а уже оплакиваете? ЗАЧЕМ?
Всё меняется. Медленно, больно. Но меняется! Если сидеть и плакать, то изменится в худшую сторону. Если только обвинять уехавших - то все больше из них будут стараться забыть свою родину. Зачем ему любить тех кто не любят его, поучают и осуждают?! Почему нельзя гордиться теми кто уехал?! ПОчему нельзя сказать, вооот смотри родился здесь, а там добился успеха, добился осуществления своей мечты! И плевать, что у него мечта другая не такая как моя! Может его мечта вообще какая-то простая - жрать и спать! А память корней иногда просыпается и через поколения

Она ж генетическая!
Украина так долго гордилась тем, что ее угнетали. Что забыла как радоваться свободной жизни! Хватит говорить о потерях и потенциалах! Пора говорить о достижениях и результатах! Можно о маленьких и неглобальных!

27.04.2010, 11:30	#43
EllE HRD Эксперт HR-Лиги Регистрация: 23.01.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 2,857 Вы сказали Спасибо: 4,539 Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях	наша страна сейчас дает нам возможность учиться, понимать, разбираться, формировать собственное мнение. и пусть пока мы не знаем, что с этим делать, пусть мы не до конца понимаем, что этим делать, куда это применить, но мы начинаем во всем этом разобраться. Во многих сферах специалисты в нашей стране лучше западных. вот, например, врачи. Запад и Америка берут техникой, а наши врачи знаниями. Что касается недостатков.. ну а где их нет или не было? Все страны переживали кризисы управления подобно нашему. Все из них вышли - чем это не пример для нашей страны? Думаете в Англии или той же Дании все было супер-пупер всегда? Нет! И там тоже было нечто сходное с нашими проблемами. Просто чуть пораньше вошли, чуть пораньше и вышли. Теперь наша очередь. И есть у нас куча моментов, которыми стоит гордиться! Архитектура, памятники искусства, наши художники, актеры (многие театры украинские имеют бешеный успех в Европе, между прочим), рукоделие. Не видела еще ни одного иностранца, который бы не побывал на Андреевском спуске (или в аналогичных местах в других городах) и не купил бы что-то у мастеров. Наше сало - самое вкусное в Европе. Наше Пирогово стоит на одной линии с городами-музеями Западной Европы и даже лучше многих, потому как далеко не в каждой стране есть такая экзотика! Мы первые расщепили атом (да, не знал Курчатов, к чему это приведет, но он то не виноват!). У нас такие поэты есть и прозаики, до которых некоторым странам еще пыхтеть и пыхтеть. Если мы начнем гордиться собой, то мы будем гордиться и своей страной или теми корнями, которые имеем. ЗЫ. я - далеко не самый рьяный патриот. просто я уважаю то, что заслуживает уважения. или по крайней мере стараюсь делать так! __________________ Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.

27.04.2010, 11:48	#48
EllE HRD Эксперт HR-Лиги Регистрация: 23.01.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 2,857 Вы сказали Спасибо: 4,539 Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях	люди во все времена ищут то место, где лучше. но почему-то европейцы не так относятся ко всем этим вещам - переезды, типа измена Родине и т.п. - они в большинстве своем граждане мира. почему бы и нам тоже не начать думать в эту сторону? английское образование тоже ценится во всем мире. наши дети едут туда учиться и никто не возмущается этому факту. так почему же мы так переживаем, если кто-то едет работать в Англию? __________________ Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.

27.04.2010, 12:01	#50
temka Ветеран HR-Лиги Регистрация: 28.12.2006 Адрес: харьков Сообщений: 486 Вы сказали Спасибо: 26 Поблагодарили 270 раз(а) в 118 сообщениях	Страна все еще есть, люди есть! А вы всё про беду да про горе! Еще ничего не потеряли, а уже оплакиваете? ЗАЧЕМ? Всё меняется. Медленно, больно. Но меняется! Если сидеть и плакать, то изменится в худшую сторону. Если только обвинять уехавших - то все больше из них будут стараться забыть свою родину. Зачем ему любить тех кто не любят его, поучают и осуждают?! Почему нельзя гордиться теми кто уехал?! ПОчему нельзя сказать, вооот смотри родился здесь, а там добился успеха, добился осуществления своей мечты! И плевать, что у него мечта другая не такая как моя! Может его мечта вообще какая-то простая - жрать и спать! А память корней иногда просыпается и через поколенияОна ж генетическая! Украина так долго гордилась тем, что ее угнетали. Что забыла как радоваться свободной жизни! Хватит говорить о потерях и потенциалах! Пора говорить о достижениях и результатах! Можно о маленьких и неглобальных!

27.04.2010, 11:26	#42
Skan Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 18.09.2008 Сообщений: 229 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 110 раз(а) в 36 сообщениях	Да, наши люди - это сокровище. Обожаю нашу экспрессию, открытость, умение испытывать глубокие, истинные чувства. А лучшие черты нашего, славянского человека + продвинутые западные идеи = получается мега-человечище! К тому же, сейчас, благодаря интернету и средствам связи, мир практически безграничен. То есть это раньше человек уезжает - всё, предатель, на кого родителей покинул, почто отчизну оставил... Сейчас, при наличии документов, 3-4 часа - и ты уже опять на Родине Вот так цивилизация упрощает многие морально-этические решения, которые раньше давались нам с трудом. Полностью согласна с Анной, пускай каждый живет там, где ему хорошо. Я бы с удовольствием попробовала на вкус жизнь в Европе, со всеми ее трудностями. И если мне будет там хорошо, то вай нот? А если плохо и будет хотеться домой - куплю билет и приеду. Всего-то.

27.04.2010, 11:42	#47
Anna_Tyutyunnik Эксперт HR-Лиги Регистрация: 10.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 1,511 Вы сказали Спасибо: 1,067 Поблагодарили 883 раз(а) в 424 сообщениях	Вот 100 процентов согласна!!! Более того, могу сама массу примеров привести того, как высоко ценятся наши специалисты за рубежем (сколько мозгов реально утекло туда) - наши ученые, врачи, ИТ-шники ... и этот список можно продолжать бесконечно! Вся соль в и беда в том, что они не ценятся тут и сейчас!!! Вот основной мотиватор того, что люди бегут ...