СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор |
|
Опции темы |
05.09.2018, 14:20 | #41 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,262 раз(а) в 2,088 сообщениях
|
Честно, я бы Вас не приняла на работу.
Если Вы не вышли на работу, даже некуда написать письмо явиться и объяснить причины.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….» |
05.09.2018, 14:26 | #42 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,440
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,037 раз(а) в 1,676 сообщениях
|
У вас буду требовать оригинал паспорта, со всеми страницами:
Цитата:
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение: |
05.09.2018, 14:27 | #43 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Я вас понимаю. Однако закон есть закон. Если законом предусмотрено, что я имею право не предъявлять таких данных, это незаконно тогда работодателю отказывать в трудоустройстве по этой причине.
Однако во избежание конфликтов я могу указать место своего фактического проживания, я снимаю квартиру в другом месте, к примеру. То есть могу ли я вписать адрес фактического проживания? Документы принимает отдел кадров. Решение о принятии на работу принимает другой человек, кто проводил тестирование на конкретную должность. Если он решил, что я достаточно компетентен для работы в его отделе, то он уже направляет в отдел кадров. А уже там-то и будут эти вопросы с документами. Я специально тут зарегистрировался, чтоб понять какие трудности меня ожидают. Не хотелось бы конфликтов с отделов кадров. Но я хочу защитить и свою конфиденциальную информацию. Последний раз редактировалось Мотя; 28.12.2019 в 23:58. Причина: Объединила посты |
05.09.2018, 14:41 | #44 | |||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
По умолчанию принято считать, что мы все являемся законопослушными гражданами и будем соблюдать правила и выполнять все от нас зависящее для защиты ваших конфиденциальных данных. А за нарушение любых норм и правил предусмотрена ответственность (дисциплинарная, административная, уголовная - в зависимости от тяжести последствий). В ст.25 имеется в виду, что с вас не должны требовать никаких документов, кроме предусмотренных ст.24 КЗоТ. То есть справку из ЖЕКа о месте жительства или справку из паспортного стола о регистрации по месту жительства, например, от вас требовать не имеют права, а вот паспорт вы обязаны предъявить весь и со всеми страницами - в статье 24 КЗоТ четко указано: "При укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт! Не можете. Вы обязаны предъявить паспорт. Во первых, при приеме на работу в обязательном порядке заполняется типовая карта формы П-2 (Особова картка працівника), которая содержит графы 11 (місце фактичного проживання)и 12 (місце проживання за державною реєстрацією). А во вторых - согласно п.12 приказа Минюста от 04.07.2018 № 2277/5 в личном деле должна быть копия паспорта: Цитата:
Так что если так сильно хотите защитить "свою конфиденциальную информацию", то вы можете не работать, не учиться и не лечиться, так как везде от вас будут требовать паспорт Цитата:
Цитата:
Непредоставление паспорта - вполне законная причина для отказа в приеме на работу. Более того, прием на работу без паспорта - это нарушение, предусмотренно ст.200 КУАП: Цитата:
Последний раз редактировалось Andry; 05.09.2018 в 15:10. |
|||||
05.09.2018, 14:56 | #45 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Извольте, предъявить паспорт не означает вбить себе в базу или каким-то другим образом скопировать информацию о месте прописки. Предъявить паспорт я конечно обязан, но только для того, чтоб подтвердить свою личность. Тут вполне понятно, что я могу и подделать копию первой, второй или третьей страницы. Работодатель по закону имеет право сверить копию с оригиналом. Но предъявить не означает забрать или делать копии без моего ведома. Предъявить - это значит показать. А показать я могу даже в своих руках, т.е. я имею право вообще не давать кадровику паспорт в руки.
А также, в статье 24 не говорится, что работодатель хранит именно сведения о прописке, а только сведения о личности. То есть то, что находится на 2, 3, 4 страницах. "При укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, - також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров'я та інші документи." Видите, нигде о месте регистрации не упоминается. |
05.09.2018, 15:28 | #46 | |||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А для чего? Чтобы было перед самим собой оправдаться за полученный отказ в приеме на работу? |
|||||
05.09.2018, 16:13 | #47 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Я хочу защитить свои конфиденциальные данные. Паспорт дается работодателю только для идентификации личности, не более. Данные о прописке я не обязан давать. Это требование нигде не прописано. Повторюсь, пока у нас проблема с защитой конфиденциальных данных, я имею право защищать свои данные. Статья 25, которую я вам приводил, гарантирует право отказа от подачи работодателю именно данных о регистрации. Это не является той информацией, которая необходима работодателю. Идентификация личности проводится и без данных о прописке.
Я не хочу с вами спорить. Таков закон. Вот еще статья, подтверждающая незаконность требования страницы с пропиской. |
05.09.2018, 16:32 | #48 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,262 раз(а) в 2,088 сообщениях
|
Ivan55, Зарплату Вы планируете получать через кассу?
К ЗП-проекту компании присоединятся не будете? Пока Вас не приняли, поищите закон, чтобы показать банку, что Вы не обязаны подавать страницу с пропиской в банк, для оформления карточки.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….» |
05.09.2018, 16:47 | #49 | |||||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Конечно, у нас свободная страна, и вы имеете на это полное право!
Вопрос только в цене вопроса Если паспорт вообще сжечь - то никто и никогда не сможет узнать ваши "конфиденциальные данные" Цитата:
Цитата:
тем более, что такого понятия, как "прописка" В Украине не существует, есть только понятие регистрация места проживания или пребывания. Цитата:
Точно так же, как имеете право не покупать продукты питания - до тех пор, пока люди не перестанут заражаться ботулизмом, и не ездить в транспорте - до тех пор, пока у нас в стране не исчезнут ДТП И вас никто не вправе заставить предъявлять паспорт при приеме на работу - тут вы абсолютно правы! (Как никто и не заставит меня, например, принять вас на работу при отсутствии паспорта ) Цитата:
Если вы будете жить в лесу, в шалаше и без регистрации - это не будет препятствием для отказа в приеме на работу. А непредоставление паспорта - будет! Цитата:
Цитирую: Цитата:
Но в статье ничего не говорится о тех гражданах, которые не хотят показывать страницу с регистрацией!! Я лично дважды принимал на работу людей, в паспортах которых не было штампа о регистрации - это были выпускники детдома, и в их паспорте вообще никогда не было никакой информации о регистрации, то есть абсолютно чистая страница. Это не их вина - так сложилась жизнь... А вот работников, которые нарушают закон - а согласно закона "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" гражданину Украины после снятия с регистрации с предыдущего места проживания дается 30 календарных дней для обязательной регистрации своего нового места проживания - я на работу не принимал, не принимаю и принимать не буду. Вот так! Цитата:
У нас же свободная страна?! А если серьезно и без иронии - Иван, вы же взрослый человек, и вы должны себе отдавать отчет в том, что эта ваша "защита конфиденциальных данных" приведет только к тому, что вас не примут на работу. Или примут, но туда, куда, поверьте, лучше бы и не принимали Я понимаю, что вы, скорее всего, еще молоды, и мало сталкивались с суровой прозой жизни, поэтому я хочу помочь вам понять, что работники отдела кадров видя такого, простите за прямоту, не совсем адекватного кандидата на трудоустройство, свой выбор сделают в пользу другого, у которого нет навязчивой идеи "защиты конфиденциальных данных" любой ценой. И все. Вам это нужно - защитить их такой ценой? Последний раз редактировалось Andry; 05.09.2018 в 17:07. |
|||||||
05.09.2018, 17:28 | #50 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
А как по-другому их защитить? Я не хочу через три дня после трудоустройства находить себя в инете, где будет мое фио, телефон, адрес.
|