Что такое успешность - и чем ее измерить?

[Мотя]

Сообщение от Andrew Kruchkoff

А почему под словом ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - Вы понимаете только работу??????
неужели мамы сидящие с ребенком - НЕ ДЕЯТЕЛЬНЫ???

В таком случае - я неправильно Вас поняла, извините...

[Andrew Kruchkoff]

В мое понятие ЛЮБИМОЕ ДЕЛО - входит очень многое )
это по большому счету вся моя жизнь ...
это и взаимоотношения и общение в моей семье,
и утренние и вечерние походы на спорт-площадку,
и моя профессиональная деятельность, которая приносит мне материальные бонусы,
и совершенно бесплатное участие в социальных проектах...
и много много другого...

моя жизнь - это и есть мое любимо дело ) потому что от слова ДЕЛАТЬ

[katsol]

Сообщение от Andrew Kruchkoff

PS Я вот перечитываю эту ветку и задумался, а почему происходит следующее:
я начал говорить об одном, и старался неоднократно донести главную идею своего поста, а многие мои собеседники комментируют мои мысли ну совсем в иной "плоскости",,,

донести свою главную идею так и не смог...

Почему-то мои коллеги-собеседники в моих словах видят иной смысл, отличный от того, что я говорю...

Интересно, что эта тенденция проявилась тут неоднократно

Почему не понимают. Потому что вопрос звучал как: Что такое успешность - и чем ее измерить? А в итоге, оказалось, что Вы хотели поговорить о тенденциях в современном обществе.
Вот это как выглядит. Приходите вы в компанию и говорите: «Вот у меня есть мешок чего-то, хочу определить крупа это или нет и как бы мне её померить, сколько у меня этого» Народ оживляется, кто кружку принёс, кто весы, кто сантиметр (вдруг объём надо выяснить), попутно мешок открыли, сравнивают с образцами крупы, совещаются. А Вы говорите: «Да ну, это всё хорошо, но речь не об этом. Знаете ли вы, что не вся крупа одинаково полезна. Я вот много общаюсь с диетологами и оказывается, что в последнее время возникли такие тенденции...» Народ чувствует себя идиотами, потому что чего спрашивается они тут бегали с весами и сантиметром, образцы круп сравнивали, если нужно человеку совсем другое.
Вот я себя примерно так и почувствовала, поэтому мне лично расхотелось разговаривать на эту тему дальше.
Думаю, почему так получилось. Вы довольно часто (как мне показалось) работаете в формате тренингов. Для тренинга такой стиль беседы нормален — сначала обозначить понятие, провести мозговой штурм по поводу того что ж это такое (при чутком руководстве тренера), а потом пойти в заданное тренером русло. И в формате тренинга абсолютно нормально если ведущий говорит: «Сегодня не об этом, сегодня о маньяках». Для форума такой стиль чреват, тем что можно наблюдать, непониманием. Потому что на форуме вы не ведущий и вести беседу в заданное русло может и не получиться, к тому же если заявляется одно, а разговор в тоге совсем о другом.
Вот если бы изначально заявка звучала не в виде вопроса (потому что в итоге критерии успешности Вы и не хотите вовсе обсуждать, а хотите рассказать о своих наблюдениях), а в виде приглашения к обсуждению, например, так:
«Вот в последнее время на тренингах заметил одну интересную вещь, потом проанализировал, поднимал этот вопрос при других работах и вот что у меня получилось, кстати, под вот таким понятием, я понимаю следующее... Давайте обсудим, может быть у вас есть какой-то другой опыт или другое мнение или вы тоже со мной согласны. Меня сложившаяся тенденция радует, потому что...»
Я думаю так.
Ф-ух весь обед писала.

[Шутюр баад]

Как и ранее, некто пеАрит себя любимого и свой бизнес. ИМХО
.
Идея же философу и бизнес-тренеру искать трендсеттеров в преобразованиях общества (пГостите мой корявый...............)))) на форуме спецов по персоналу--------- мне кажется более чем странной.

[Andrew Kruchkoff]

Сообщение от Шутюр баад

Как и ранее, некто пеАрит себя любимого и свой бизнес. ИМХО
.
Идея же философу и бюизнес-тренеру искать трендсеттеров в преобразованиях общества (пГостите мой корявый...............)))) на форуме спецов по персоналу--------- мне кажется более чем странной.

как и ранее кое-кто бросает в меня камни ))))))))))))))

[Шутюр баад]

как и ранее, КГ/А.... далее сами)))))))))))))))
можете швырять и в меня камни

бро, ты хочешь узнать, куда дует ветер??

кто из нас может это знать?

одно, ягарантируюэто!!!!, можно сказать:
мы всегда будем жить во времена перемен.
можно и стоит научится получать от этого удовольствие

[Катерина]

Если думать о тенденции изменения понятия успешности в убеждениях людей и социума - то да, то, что пишет Андрей, очень радует и меня тоже.

Подозреваю, что измерение успешности критерием денег связано с тем, что большая часть цивилизованного мира живет в т.наз. "обществе потребления". Чем больше у тебя денег, тем больше и круче ты можешь потреблять и тем ты успешнее... Привет "Бойцовскому клубу"!

Если рассматривать данные тенденции через призму Спиральной Динамики, то это все от оранжевого уровня. И да - часть людей/компаний/стран начинают переходить на зеленый (а кто-то и на желтый!). А там уже становятся важными совсем другие вещи - именно те, о которых пишет Андрей. И да, это радует. И да, это естественно. И я верю, что все там будем - рано или поздно. ))

Согласна, что относительно вопроса в первом сообщении встает следующий вопрос — мы о чем именно говорим? О понятии успешности для человека или для социума? Или о пересечении этих множеств?
Понятно, что часть людей думают о своем успехе через те убеждения, которые приняты "правильными, лучшими, главными" в том социуме, в котором он живет. Часть людей - имеет свои личные критерии успеха для себя, которые могут отличаться от общепринятых в данный момент.

Мы задаемся вопросом о критериях успешности и в чем мерять и как? Но тут вот подумалось еще мне: а почему вообще возник такой вопрос? Кто сказал, что надо быть успешным? Возможно, в чьей-то системе убеждений и взглядов успех не является значимым вообще...
Хочется продолжить мысли и философствования, но пока приостановлюсь...

[Andrew Kruchkoff]

2 katsol:

Большое спасибо за конструктивный разговор ) Я очень рад Вашей конструктивной обратной связи. Респект.

Общаться на форумах действительно гораздо сложнее - чем делать это вживую.
В каждом написанном посте "за кадром" остается большущий "хвост" информации, которую в результате писатель и читатели понимают по разному.. Точнее достраивают по разному ..И практически всегда это приводит к недопониманию и напряжению.

Я, к слову, сейчас изучаю процессы межличностных коммуникаций, и часть меня, (кроме собственной вовлеченности в (эмоциональное) общение тут на форуме) - анализирует общение с точки зрения той информации, которую я сейчас изучаю.
Для меня это дополнительный очень интересный опыт. Так что отдельное спасибо всем принимающим участие в общении - за прекрасный материал для размышлений .

[Andrew Kruchkoff]

2 Катерина:

Катя, хорошего дня и спасибо за включение в разговор )
Согласен - что как раз сейчас и происходит процесс перехода часть людей и бизнесов (по Грейвзу) - в другие ценностные области. В Спиральной Динамике, как ты и пишешь - они обозначены зеленым и желтым цветами (кто еще не читал- очень рекомендую почитать книгу "Спиральная динамика". Автор - доктор психологии, профессор Клер Уильям Грейвз, основоположник теории уровней развития человеческих биопсихосоциальных систем. )
Интересные статьи по СД можно почитать у моего товарища Валерия Пекара на его страничке : http://pekar.in.ua/


А по поводу вопросов которые ты задаешь - ОЧЕНь классные вопросы!
Отдельное спасибо за них!)

[Катерина]

Андрей, подозреваю, что это тот случай, когда ответы могут быть еще интереснее вопросов...