СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие |
|
Опции темы |
27.12.2017, 11:05 | #292 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
|
|
27.12.2017, 11:25 | #293 | ||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Ну при чем тут сеть?! Вы уверены, что это именно ее вы нашли в соцсети? Она что, сама дала вам этот адрес, и вы твердо знаете, что он принадлежит именно ей? Или вы нашли похожу фамилию с похожей фотографией, и почему-то думаете, что это ее страничка? И откуда такая уверенность, что это именно она читает ваше сообщение, а нее ее муж, например, или дети? И каким образом вы собираетесь использовать сам факт попытки обращения к ней в соцсети - в качестве доказательства в суде, или для чего-то еще? С таким же успехом вы могли дать объявление в местной газете - "гражданка такая-то, напоминаю, что вам необходимо завтра выйти на работу!" Цитата:
Возврат уведомления ничего не доказывает, кроме того, что человек по какой-то причине не получил ваше письмо. А если она в это время находится в больнице, и именно по этой причине не смогла получить ваше письмо? Вы указали срок 10 дней - с какого момента исчисляется срок? С момента отправки вами этого письма, или с момента получения этого письма ею? Вы должны выяснить, что с ней случилось и почему она не вышла на работу. Попробовали дозвониться, послали письмо, посетили комиссионно по месту жительства, опросили соседей и родственников - вот тогда уже, в зависимости от результатов, можно и об увольнении думать. А "сокращенный" алгоритм ("мы ей послали письмо, а она не получила") - это короткий путь, но неверный! И если она принесет больничный, вы ее будете вынуждены восстановить на работе и возместить ущерб, потому еще раз призываю - не спешите! Цитата:
В упоминаемой вами статье ясно говорится - "у разі виявлення, що причини відсутності неповажні - звільнення працівника з роботи за прогул", вы выявили причину ее отсутствия? А может она сейчас в роддоме находится, очередного ребенка рожает, а вы ее увольнять надумали?! P.S. Со стороны еще очень заметно, что вам, по какой-то пока неведомой для меня причине, очень не терпится ее уволить - в чем причина? Это личная неприязнь, излишнее служебное рвение или, может быть, команду от руководства получили? Мой вам совет - не спешите вы с этим увольнением, вот чует мое сердце, что что-то тут не то, как бы потом восстанавливать вам ее не пришлось... Цитата:
Только вот хочу спросить - а какой рабочий день ее вы будете считать последним? |
||||
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | Мотя (27.12.2017) |
27.12.2017, 11:41 | #294 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: ДН
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
|
Примного благодарна за коментарии. Право, никто никого увольнять не торопится, я просто переживаю и хочу соблюсти нормы, ничего больше. К сожалению по месту прописки она не проживает, акты составлены, соседи опрошены.
Соцсеть - это был вариант, как по мне не плохой, но в этот раз не получилось поговорить с сотрудников и решить все полюбовно, бывает. 10 дней с момента отправки (прошлое письмо она (или не она) получила через 4 дня. Но не более 1 месяца ( Варто пам’ятати, що реалізація такого алгоритму має бути здійснена не довше ніж за 1 місяць.) На счет юриста поняла. Извините, без цитирования |
Этот пользователь сказал Спасибо INN4 за это полезное сообщение: | Омега (27.12.2017) |
27.12.2017, 11:42 | #295 | ||
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні
N 1382-IV, 11.12.2003, Закон, Верховна Рада України Стаття 6-1. Особливості реєстрації місця проживання бездомних осіб Бездомні та інші особи, які не мають постійного місця проживання, реєструються за адресою спеціалізованої соціальної установи, закладу соціального обслуговування та соціального захисту, створених органами місцевого самоврядування. Цитата:
Цитата:
N 322-VIII, 10.12.1971, Кодекс України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки Стаття 25. Заборона вимагати при укладенні трудового договору деякі відомості та документи |
||
27.12.2017, 12:14 | #296 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Посчитаем: рабочий день у вас, допустим, с 9.00. Прогул - это отсутствие на работе без уважительной причины в течении 3-х часов непрерывно. 9+3=12! Так сейчас на часах даже еще 12 и нет, или вы в другом часовом поясе? Или у вас рабочий день с 8.00? Тогда конечно, тогда да - у вас же целый час был, чтобы успеть отправить ей письмо, дождаться ответа, опросить соседей по месту жительства... И после этого вы говорите, что никто никого увольнять не торопится?! Ну-ну Соседи, говорите, опрошены? И что же они вам рассказали в ходе опроса, - что молодая мама исчезла в неизвестном направлении, и у них нет абсолютно никакой информации, где она может находиться? А квартира ее стоит пустая и в ней никто не живет? Цитата:
на новогодний корпоратив! Даже если бы она вам и ответила и вам бы удалось с ней "поговорить" - суд впоследствии все равно сочтет такие доказательства ненадлежащими, и вы проиграете дело. Что вы можете предъявить - что вы общались в соцсети с каким-то лицом, которое вы, по неизвестной причине, принимали за вашего сотрудника? Или вы в ходе общения обменивались условными фразами (паролями), что помогла вам идентифицировать друг друга? Цитата:
Так это с момента обнаружения проступка 1 месяц, а вы его обнаружили, как я уже говорил, максимум час назад |
|||
27.12.2017, 12:34 | #297 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: ДН
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
|
В своем сообщении на форуме от 13.12, я указала, что отправила предварительно письмо сотруднице, что такого-то числа у нее заканчивается отпуск по уходу за ребенком...
Сьездили к ней сегодня утром, последний день отпуск ау нее завтра. никто никого не увольняет, все пока что оформляется документально. на 29 приготовлены письма заказные о невыходе. Ладно, мне не понятно зачем так овечать, но то уже такЭ, как говорится. Извините, если мой вопрос по Вашему был не корректным |
27.12.2017, 13:11 | #298 | |||||||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
А во вторых - отсутствие регистрации - это далеко не нестандартная ситуация, я вам уже писал, что мне уже приходилось сталкиваться с такой ситуацией: Цитата:
свой адрес проживания (вот с таким я еще точно никогда не сталкивался!!!) Цитата:
К тому,что я того парнишку должен был вооружить этой цитатой и оправить в "органи місцевого самоврядування" за регистрацией?! Так я его принял на работу и без регистрации, указав в П-2 только адрес его местожительства - мне его регистрация без надобности... Цитата:
Или я просто отстал от жизни и именно потому не использую современные подходы в своей работе? Так научите меня использовать соврменные подходы! Вы тут давеча писали: Цитата:
Цитата:
Рассказали мне, что "...современные компании используют соцсети для размещения вакансий"? Спасибо, конечно, но это не совсем то, что я ожидал услышать... Цитата:
Напомнить вам, с чего началась наша переписка? Я написал INN4: Цитата:
Цитата:
Если вы хотели помочь INN4 - то я так и не понял, в чем заключалась ваша помощь и какой такой новый способ официального уведомления сотрудника вы ей хотели посоветовать |
|||||||||
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | Мотя (27.12.2017) |
27.12.2017, 13:28 | #299 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Господи, а что ж вас туда потянуло сегодня утром то, если последний день отпуска у нее, оказывается, аж только завтра?! У вас много свободного времени в конце года, и вы не знаете, на что его потратить? Цитата:
С чего бы это вдруг? У вас есть основания полагать, что она не выйдет на работу? Или желание, чтобы такое случилось? И обо всех ли отпускниках вы так заботитесь, или тут, как говорится, особый случай? Вы только не обижайтесь - но я хочу вас уберечь от необдуманных действий. Понимаете, весь этот антураж - ваши письма с предупреждениями об окончании отпуска, все эти "ранние" приготовления к документальному оформлению - это все настолько нетипично для подобных случаев, что у меня поневоле возникла мысль, что кто-то от этой отпускницы очень хочет избавиться. И мне очень бы не хотелось, чтобы вы тут наломали дров - а предпосылки, к сожалению, есть... Вот вы съездили к ней сегодня утром - а зачем вы туда вообще ездили? Вы нее застали ее дома - так она в отпуске, и может находиться где угодно. Сам факт посещения сотрудника во время отпуска какое может иметь процессуальное значение? Вот представьте себе ситуацию - если бы даже дома был кто-то из ее родственников, и они рассказали бы вам, что она не собирается выходить из отпуска и работать у вас не желает - как бы вы смогли эту информацию использовать? А теперь представьте, что у нее стервозный характер или надоумит кто, и она напишет на вас заявление, что вы ее постоянно беспокоите и преследуете - вот, например, за две недели до отпуска направили письмо с угрозой увольнения, если она не вовремя выйдет из отпуска, а потом за день до ее выхода из отпуска еще и домой заявились внезапно и без приглашения с непонятно какой целью - а у нее из за того, что вы ей не даете нормально отдыхать в отпуске, возникли сильные душевные и моральные волнения и страдания и от этого давление, к примеру, поднялось или молоко пропало, а кормилица нынче стоит дорого.... Дальше тему развивать не буду, да и полет фантазии ту неограничен, просто еще раз хочу обратить ваше внимание на три вещи - всегда думайте о том: 1)Что вы делаете 2) В какое время делаете 3)С какой целью делаете. Потому что навестить на дому сотрудника, который по неизвестной причине не вышел на работу после окончания отпуска с целью выяснения причины его отсутствия - это одно, а приехать без причины домой к человеку во время его нахождения в законном отпуске, для того, чтобы предупредить его, что после окончания отпуска нужно выходить на работу - это другое. И если первое - это выполнение вами своих служебных обязанностей и забота о сотруднике (не случилось ли чего, не заболел ли?), то второе - безосновательное вмешательство в его жизнь и предвзятое к нему отношение. Например, если ваша соседка упала и сломала руку, и вы сразу же прибежали к ней с шиной и бинтом оказать помощь - это одно, а если за день до перелома вы ни с того ни с сего поспешили купить в аптеке бинт и шину - это другое, и это уже рождает "смутные сомнения", понимаете ход моей мысли? |
||
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение: | Алексей.ЛТ (27.12.2017), Мотя (27.12.2017) |
27.12.2017, 13:45 | #300 | ||
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Вы, судя по всему, приверженец бюрократии и все разговоры с сотрудниками записываете на диктофон в присутствии 3-х свидетелей, а вдруг в суде пригодится!? INN4 сама признала, жизнеспособность моего совета, но, жаль, не сработало. В данном конкретном случае не сработало, это не значит, что в 100%. Еще раз разъясню: если есть телефон у работника, вы им не воспользуетесь и не свяжитесь с декретчицей и не напомните ей о выходе на работу (по-человечески)? Вдруг человек забыл, уже где-то устроился и ему чихать на трудовую книжку, уехал и т.д. и т.п.? Почему нельзя это сделать через его аккаунт??? И решить вопрос не переходя к официальным процедурам ???? СПАСИБО, что вспомнили о начале наше дискуссии!!! Вы утверждали об обязательстве работника сообщать о смене своего места жительства. Однако, не понимаете, что это его ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ. |
||