СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности |
|
Опции темы |
29.11.2010, 21:33 | #21 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Если внимательно изучить КЗоТУ, то можно увидеть, что все основания прекращения трудового договора делятся на 4 группы:
1. Прекращение трудового договора с учетом воли сторон: - п.1 ст.36 - п.2 ст.36 - п.5 ст.36 - п.6 ст.36 - п.8 ст.36 2. Прекращение трудового договора по инициативе работника - ст.38 - ст.39 3. Прекращение трудового договора по инициативе собственника или уполномоченного им лица - ст. 40, - ст. 41 - ст.28 4. Прекращение трудового договора по инициативе третьих лиц - п. 3 ст. 36 - п. 7 ст.36 - ст. 37 - ст.45 - ст.199 Если ваш юрист приведет более веские аргументы, чем КЗоТ, что увольнение по ст.36, п.6. является инициативой работодателя, то мы тоже с удовольствием их изучим!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
30.11.2010, 15:49 | #22 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Полтава, Украина
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 539
Поблагодарили 456 раз(а) в 135 сообщениях
|
Сдаюсь, сдаюсь...
Уточню: мнение о инициативе работодателя не мое и не юриста, а инспекции по труду (они и судом пугали, если что). Пока из реальных обоснований мне привели только решение Верховного суда Украины от 24.06.2009 по подобному делу: женщину с 11-месячным ребенком уволили по п.6 ст.36. Она подала в суд - восстановили и выплатили зарплату за время простоя. Вменили нарушение п.6 ст.36 и ст.184 КЗоТа. Лично мне как кадровику тоже хотелось бы иметь какие-либо рычаги влияния... Но я считаю, что лучше договориться. Хотя ни в коем случае свое мнение не навязываю - если у человека есть решимость доказывать свою правоту госорганам и суду, то снимаю перед ним шляпу. Но сама лучше буду искать мирные пути решения проблемы.
__________________
В жизни нет ошибок, есть только уроки. |
Этот пользователь сказал Спасибо Julie за это полезное сообщение: | Чертовка (10.10.2011) |
30.11.2010, 16:11 | #23 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Декретчица - воровка ((((
На фоне обсуждаемой темы позвольте с Вами обсудить.
На нашем предприятии есть женщина работающая на должности грузчика. До момента ухода в декрет было зафиксировано камерами на складе кража имущества со склада предприятия. Шло разбирательство... По предоставлению больничного листа мы её отправили рожать... Должна была выйти на работу 1.09.10 - не вышла. Её никто и не ждал. Дело передано в прокуратуру... идёт следствие... Решения суда пока нет - и не скоро будет... Мы табелировали прогулы после окончания больничного. Писали письма пояснить своё отсутствие... Руководство просит уволить её (желательно за прогул или за потерю доверия) За прогул мать 4 месячного ребёнка не уволить... Можно ли по п.2 ст 41? Мамаша - звонила просила справку что она у нас работает. Заявления на отпуск по догляду... не предоставляла. Как от неё избавиться. "Полюбовно" - тут не получается... Что скажете? |
30.11.2010, 16:17 | #24 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Тогда без любви, но по соглашению сторон !
(хотя, конечно, по её желанию было бы вообще ) Ст. 41 - инициатива работодателя, а ст. 184 запрещает...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
30.11.2010, 16:31 | #25 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
|
Цитата:
2. Уволить грузчика п.2. ст.41. потеря доверия. Разве грузчик это работник непосредственно обслуживающий денежные или товарные ценности? Зав. складом-да. Грузчик - нет, это принеси, подай.Очень скользко и примитивно ( это мы не берем в расчет наличие ребенка до 3-х лет). 3. Ничего Вы с ней не сделаете. Захочет получать пособие на ребенка придет сама и напишет заявление. Единственное,можете попугать письменно что уже уволили за прогулы, пусть придет за ТК. |
|
30.11.2010, 17:58 | #26 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
1. Есть свид о рождении ребёнка.
2. Простите - это я както опечалась - ОНА ЗАВ СКЛАД (задумалась во время письма о грузчиках) 3. В том то и дело что не приходит((( Письменно попугали... |
30.11.2010, 18:01 | #27 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Никак!
Потому что:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | klira (30.11.2010) |
30.11.2010, 18:05 | #28 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Дело в том что она хочет получать пособие по ребёнку - для этого ей справка нужна.
Хотя зачем пособие не ясно - 30 000 вынесла товару!!! Вообщем. В отпуск отправлять ну ни как нельзя... Подвиснет у нас... на года... Пока заявление не предоствила хочется её потерять... Я предложила ей обмен "отправляем в отпуск по уходу, даём справку и увольняем по согласию" Всё подписываем в 1 день.... Но руководство так не хочет (( Ну мы попали... Ну ведь это так не справедливо!! Понятно что беременная. У моей вообще 3 -е детей !!!!! Ну должно же быт основание - не порядочно же!!! А если будет решение суда, вплоть до заключения? Как тогда ? |
30.11.2010, 18:12 | #29 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Это - Ваше предположение! Т.к. вынести вердикт: "виновен" имеет право только суд! НЕ имеете права! Цитата:
- не предоставить отпуск - не выдать справку! Имеете право: подать заявление в милицию о возбуждении уголовного дела по факту кражи!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
30.11.2010, 18:17 | #30 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
С юридической точки зрения вы абсолютно правы...
Как быть - заявления то она не пишет? от куда мне знать она болеет или, простите, умерла или в отпуске. Объяснений нет! - запрос о предоставлении справки - тоже не поступал (в корректной форме, письменно скажем) Мне эти вопросы руководство задало - и практически не видит причины уволить за прогул!! Где напино, что свидетельство о рождении является основанием для предоствления отпуска по уходу за ребёнком? Я бы тут же дала ссылку руководству. Но не нашла пока (( |