СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела |
|
Опции темы |
10.11.2015, 09:22 | #201 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
|
Коли люди кричать що кодекс порушує права працівників, вони забувають що наданими пільгами працівники часто зловживають чим шкодять не лише підприємству а й іншим працівникам, що сумлінно працюють.
Великим плюсом буде договір, що дасть змогу аргументовано вирішувати питання між працівником і роботодавцем, в цьому самому договорі і потрібно прописувати про засоби технічного спостереження, таким чином якщо працівник при прийомі на них погодився то гаразд, якщо ні то і засобів неповинно бути. сам кодекс можливо і недосконалий, але якщо він буде працювати хочаб на 80% він буде вже кращий за нинішній, атому для мене нагальне питання, наскільки ефективно буде регулюватись його дотримання? я наприклад небачу якихось ефективних механізмів. |
Этот пользователь сказал Спасибо Агрич за это полезное сообщение: | Iren@ (10.11.2015) |
10.11.2015, 14:37 | #202 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 24.10.2014
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
В проекті Кодексу є багато маленьких "камінців", які можна й не помітити, але людям від них нічого хорошого очікувати не доведеться. Ось наприклад:
Стаття 27. Встановлення вимог до працівників 1. Вимоги до працівників встановлюються законодавством із дотриманням вимог щодо недопущення дискримінації у сфері праці. Ці вимоги можуть стосуватися наявності у працівника відповідної освіти, професійної підготовки, досвіду трудової діяльності, віку тощо. Враховуючи, що у нас пенсійний вік нині 60 років, то вимоги щодо віку викликають сумніви щодо дискримінації за віком. |
Этот пользователь сказал Спасибо jasmin за это полезное сообщение: | Andry (10.11.2015) |
10.11.2015, 14:59 | #203 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
|
в статті написано, що вимоги встановлюються з дотриманням вимог щодо недопущення дискримінації, що мається на увазі, якщо наприклад стоїть вимога до віку на роботу оператором ПК, то це дискримінація, а якщо така вимога стоїть до вантажника (важка фізична праця) то ні, тобто якщо вимоги до віку можуть висуватись лише при відсутності ознак дискримінації (хоча з іншої точки зору попередній мед огляд при прийомі на роботу вантажником відсіє стару людину, але в нас це не працює...)
|
10.11.2015, 23:40 | #204 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
|
Цитата:
Естественно, большинство из нас дорожат своей работой, и не будут возражать, если работодатель попросит дописать обязанности в трудовой договор, если это не очень принципиально. Но если дойдет до принципа/дисциплинарного взыскания/увольнения/суда, то намного легче будет отстоять то, что записано в ТД. Конечно же, ситуация за один день (месяц, год) не изменится, но все со временем привыкнут, что это норма и договорные отношения, которые нужно соблюдать, особенно если их соблюдение будет стимулироваться штрафами. А если ничего не начать делать, то ситуация никогда не изменится. Вы почти все охаете-ахаете по поводу проекта Трудового Кодекса. Многие ли из вас его прочитали от начала до конца, а не довольствовались провокационными и скандальными статьями политиков и журналистов, а когда ты вежливо и аргументированно пытаешься в комментариях к статье написать хоть слово опровержения начиная с заголовка типа "всех переводят на срочные контракты", твои комментарии тупо не добавляются, — не проходят модерацию. Критиковать - хаять - сколько хочешь, а правду нельзя писать. Вы критикуете. Критиковать чужую работу легко. А что вы сделали, чтобы он стал лучше? Законопроект № 1658 зарегистрирован на сайте ВРУ почти год назад - 28.12.2014, его текст висел на сайтах Минсоцполитики, Федерации профсоюзов, о нем писали в новостях. Где ваши предложения? Ну тогда не стоните, что пользуетесь нормативкой еще Совета Народных Коммисаров 1925 и 1933 года, начиная читать одно предложение в одном документе, а искать его окончание - в современном, фигурально выражаясь, и принимать третье решение, не противоречащее этим двум документам. Я не могу однозначно ответить, ухудшает или улучшает права работников ТК. В чем-то - ухудшает, в чем-то - улучшает. Он более сбалансированный, и по нему однозначно будет проще работать, чем сейчас. И да, он далек от идеала. Идеальный (с точки зрения работника) КЗоТ был принят при совершенно других экономических условиях, плановой экономике. А у нас сейчас практически капитализм. Поэтому идеального проекта ТК у нас никогда не будет, уже все постсоветские страны давно живут по своим Трудовым Кодексам, и только Украина 12-й (?) год не может принять свой. Нужно принимать с доработками, которые внесут после принятого за основу, а потом вносить изменения, иначе его никогда не примут. Мы ж хотим жить как в Европе? Давайте что-то делать для этого, а не сидеть и ждать, пока нам что-нибудь упадет с неба, за то что мы такие замечательные. Я сомневаюсь, что там на фирмах выдают молоко за вредность, и оплачивают учебные отпуска по 4 месяца, а то и обучение в нескольких вузах. Никакой бизнес не сможет развиваться в таких условиях, тем более - легально. Если хотите - это тоже показатель патриотизма. Не каждому выпадет возможность совершить в жизни подвиг, но ежедневная кропотливая работа тоже важна, это вклад в общее дело. И каждый из нас может что-то сделать, чтобы завтра нам всем жилось лучше! |
|
11.11.2015, 14:15 | #205 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Каждый, кто хоть раз имел дело с нашим судом, поймет, о чем я говорю |
||
11.11.2015, 14:34 | #206 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
|
В США одна з найгірших правових систем у світі, і нічого працює, в нас така собі середненька, але працює гірше ніж погана амереканська, а все тому, що правова система це машина з деталями (матеріальне право) і і їх процесом роботи (процесуальне право), а за кермом цієї машини сидять всі хто в ній їдуть (всі громадяни країни), а тепер питання, чому ми на своєму мерсі 2004 року випуску їздимо гірше ніж США на своїх жигулях?
|
11.11.2015, 22:22 | #207 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
|
Цитата:
так может, вообще все законы отменить, и ничего нового не принимать, ведь "все равно они не выполняются или выполняются как попало..."? |
|
12.11.2015, 00:57 | #208 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Я скажу - да!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
12.11.2015, 09:17 | #209 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 31.01.2011
Адрес: Ирпень Киевской
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 107 раз(а) в 43 сообщениях
|
А новый будет выполняться?
|
12.11.2015, 09:32 | #210 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Думаю - так же, как и нынешний. Дело не КЗоТУ и не в новом ТК, понимаете? Дело - в людях! Если кто-то не соблюдает норму права, то ему пофиг метелики: что КЗоТУ, что ТК, что ККУ.... Если граждане законопослушны, то им новый ТК - как находка! Скажу одно: этот ТК - прорыв! Он гораздо лучше!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |