СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Инструменты HR-менеджера Обзоры заработных плат, тесты, опросники, анкеты, используемые вами в работе с персоналом |
|
Опции темы |
24.03.2009, 11:06 | #11 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
|
спасибо за обратную связь, отвечу позже в ЛС
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле |
24.03.2009, 11:07 | #12 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
Получается как? У нас есть 5 органов чувств, с помощью которых мы познаем мир: зрение, слух, осязание, обоняние и вкус. И есть еще ощущения внутренние (от внутренних органов и суставов-мышц). Соответственно, есть 5 сенсорных систем, то есть именно систем восприятия. Для простоты в Кинестетику объединяют осязание, вкус, обоняние, проприоцепция (мышечно-суставное чувство, движения) и внутренние ощущения. Получаем 3 сенсорных системы: В, А, К. Сигналы от всех рецепторов этих систем поступают в головной мозг (каждый - в свои соответствующие области) и там только мы осознаем, что мы видим, слышим и чувствуем - создаем свою собственную репрезентацию мира. Поэтому эти системы ВАК называют еще сенсорные репрезентативные системы. И есть еще одна система, которая, как Вы верно заметили, не является сенсорной, но является репрезентативной: Аудио-дигитальная система (Ад) (или просто дигитальная) - это, и снова Вы правы! - наше мышление. Это внутренний диалог, языковая система, которая дает оценку и описание того, что человек получил на уровне сенсорики ВАК. Вы очень здорово назвали ВАК "Чистым восприятием", а Ад - опосредованным. Во многом - так и есть. Когда идут эмоции по поводу ВАК - там идет смешение дигитальной системы и все-таки кинестетики, потому как во время эмоций мы испытываем внутренние ощущения (а это - кинестетика). А вот когда мы даем оценку - то это чистая работа аудио-дигитальной системы. То есть у нас есть 3 сенсорных репрезентативных системы: В, А, К и 4 репрезентативных системы: В, А, К, АД Ну, где-то так, если коротко. Там есть еще несколько очень любопытных нюансов. Не все так просто с ВАК и Ад, как кажется сразу...
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
|
24.03.2009, 11:39 | #13 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
|
Замечательный опросник! Мне оч понравился!
|
24.03.2009, 12:19 | #14 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Львів
Сообщений: 129
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 24 раз(а) в 15 сообщениях
|
Доброго дня
Пройшла тест і здивувалась результатам - лідирує Дискрет. Потім Аудиал, біля нього Визуал і найменше Кинестетик. Я ж згідно практики знаю - допоки сама щось не зроблю, не вивчу і найголовніше не повторю це на практиці - нічого не запам"ятаю. Тоді якщо я зрозуміла правильно мій тип (згідно моїх суджень) - Кинестетик :-? ??? |
25.03.2009, 07:26 | #15 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
|
Цитата:
Особенности восприятия и переработки информации могут отличаться на входе и на выходе этот опросник больше учитывает на вход
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле |
|
25.03.2009, 08:01 | #16 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
|
Коллеги, обратил внимание, что встречаются ответы, когда респондент не понял, как "перетаскивать"/ранжировать высказывания.
Некоторые пишут в поле дополнения номер высказывания. Все проще и выглядит, например, так:
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле |
25.03.2009, 12:33 | #17 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
По поводу теста - Вы же знаете, что все тесты достаточно условны. И данный - тоже. У него есть свои цели применения, но его результаты не говорят о Вас на 100%. Мы как раз с Николаем этот вопрос обсуждали еще и в том русле, что для того, чтобы выяснить, какая у человека сейчас ведущая репрезентативная система, надо, по хорошему, обращать внимание на много факторов: - вербальные (определенные слова) - невербальные (движения глаз (так называемые ключи глазного доступа), жесты, голос, дыхание, напряжение мышц и т.д. Естественно, компьютер на данный момент развития техники может оценить только вербальную составляющую. Но для тех целей, которые поставил перед тестом Николай, этого достаточно.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
|
25.03.2009, 21:59 | #18 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
|
Екатерина, спасибо за толковое разъяснение
Вернулась ещё раз к начальному топику. Поняла, что меня как раз и смутило объединение "восприятия/входа" и "переработки/выхода", ведь получается, что потенциально толковая система строится на разных критериях, а это уже идёт против самого принципа системности. Возможно, изобрету велосипед, предположив: полная система, описывающая восприятие и переработку информации, включает в себя параметры как входа, так и выхода. Получается, что в реальности мы имеем не 4 "голых" типа, а некую матрицу соответствий. Для "восприятия/входа" основной принцип классификации - сенсорная система, для "переработки/выхода" - сенсорно-репрезентативная. Так? Э... Всё-таки я бы разделила "переработку" и "репрезентацию". Получается, что в "переработке": мышление, эмоции? В "репрезентации": АВК, обработанные при помощи МЭО. Грубо говоря, тогда "переработка" - это условно второй критерий системы, а "репрезентация" - уже "тип", основывающийся на двух предыдущих критериях. Для простоты прикинула бы всё в матричном виде (во вложении). *лирическое отступление: ...И тут мне резко вспомнился дедушко Юнг со своими пра-соционическими типами, простите * Правильно я понимаю общую картину? |
25.03.2009, 23:07 | #19 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
есть вход (когда мы воспринимаем и осознаем информацию), есть переработка внутри, есть выход (когда выдаем информацию наружу, например, говорим). Есть условно 4 системы: ВАК Ад. И дальше есть определенные стратегии, в какой последовательности задействуются эти системы. То есть по большому счету, для полноты картины вычисляем именно стратегию (последовательность включения и работы той или иной системы). Шагов в стратегии может быть несколько, может быть много. По-разному - зависит от многих факторов. И то, что я говорила, любая успешная стратегия, как правило, включает в себя весь ВАК и часто Ад тоже. Для простоты (не для всех целей надо понимать прямо-таки стратегию включения реп. систем, тем более, что это часто очень индивидуально) - делят на просто 4 системы и выделяют ведущую. Чуть усложняя, можно разделить на ведущую на входе и ведущую на выходе. Глубже залазить - не всегда надо. Если Вам это интересно, то можем пообщаться в ЛС или по телефону, а то сейчас тут всех как загрузим!.. Цитата:
Более того, чистое восприятие мы, наверное, вообще мало когда получаем. Если получаем. Ведь мы осознаем, что видим, слышим или ощущаем только тогда, когда импульсы от рецепторов достигают соответствующих областей головного мозга. И тут и начинается уже и переработка и репрезентация. Хотя тут еще нюанс. В зависимости от того, что Вы понимаете под переработкой. Потому что в определенном смысле переработка (и, соответственно, искажения) начинают происходить уже в процессе прохода импульса по нейронам. До есть даже до того, как мы осознали, что мы видим/слышим/ощущаем. Об этом можно говорить много больше и подробнее. Есть и упражнений несколько демонстрационных, которые очень хорошо это показывают. В общем, как мы говорим на НЛП-Практике, когда начинаем давать тему сенсорных реп.систем: "А теперь мы начинаем тему, которую многие, как они думают, они знают". А потом оказывается, что там рыть и рыть... Правильно. Хотя не думаю, что тут есть однозначно правильный ответ. Или что его кто-то знает. Мы всего лишь составляем модели, карты того, как это может быть. Для того, чтобы легче изучать и этим пользоваться. Но карта - не территория. Так что, как говорится в моей любимой фразе, в действительности все не так, как на самом деле. Или наоборот.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) Последний раз редактировалось Катерина; 26.03.2009 в 00:27. |
||
25.03.2009, 23:12 | #20 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Я бы сказала так: мышление может быть в любой из реп.систем: или в одной, или в нескольких, или во всех сразу - ВАК Ад. То есть В - это тоже мышление. И если В + Ад, например, - это тоже мышление... Или просто Ад. Или ВАК Ад...
Эмоции - это то, что мы, например, называем мета-кинестетикой. То есть это кинестетика, но мета- - то есть либо обработанная, либо сложносоставная (а не просто ощущение) либо где-то так.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) Последний раз редактировалось Катерина; 26.03.2009 в 00:02. |