СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв |
|
Опции темы |
06.02.2008, 09:21 | #11 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
|
Власер, коли уж Редактор говорит "не будем", то она тут хозяйка, собственно говоря
Я тоже против. Аргументация: 1. Для определенных выводов должна быть репрезентативная выборка - некоторое большое количество людей для среднего арифметического. Вот на тренинге из 15-20 человек при всех "ура" почти всегда будет человек, которому "Фу" - его форма восриятия расходится с формой изложения тренера: в аудитории в основном эмоционалы и 1 логик - он заслуженно будет бурчать - он пришел за чем-то другим: плохо программу прочел, считал, что это будет о другом и т.д. - он не сыграл и попытается переложить вину на всех - он пришел презентовать себя, а ему не дали - он много из этого знает, а группа слабее его и т.д. И это нормально. Только пишет обычно недовольный 2.Неверно был сформулирован заказ корпоратива. Обычно тренер встречается с заказчиком и не допускает таких вещей. НО, если это межгород, где общение - только мейл и телефон, а там "всем некогда", то бывает, что тренинг приходится переделывать прямо по ходу. 3. На корпоратив пришли ( были пригнаны) немотивированные участники. У хорошего тренера у них через полчаса начинают гореть глазки, но ... Как-то у меня был один парень, который сказал "Я 2 недели был в командировках, сюда с поезда, у меня на завтра нет ни одной рубашки, пустой холодильник ... Я зол. Не на Вас, а на то, что я здесь" 4. От тренинга слишком много хотят. Вот сейчас тренер расскажет о продажах, переговорах и т.д. и завтра клиенты просто в очередь станут. Существует большая предтренинговая и еще больше посттренинговая работа руководителей отдела, эйчара, шефа компании-заказчика, без которой эффективность тренинга через 2-3 недели скатывается вниз. То есть , те, кто был самомотивирован, рванет вперед. А остальные ( их часто большинство), без помощи, контроля вернутся к прежним формам работы - так спокойнее. 5. Когда идет такое обсуждение , кто хорош, кто плох, очень жаль , но почти всегда высказываются какие-то непонятные люди из непонятных мест и с никами. Часто это представители самих трениговых компаний. Ну ... такой у нас еще рынок ... дикий |
06.02.2008, 10:18 | #12 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Согласна относительно субъективности: понравилось/не понравилось... Тем более, что:
1) далеко не всегда надо, чтобы тренинг нравился - надо, чтобы приносил результат. 2) не у всех есть достаточно "правильных" критериев, чтобы грамотно оценить действия тренера. Но! Мы говорили не о тренерах, а о провайдерах обучения. А это понятие может быть немного шире. Составляя "Черный список", мы ведь можем говорить не о качестве проведения тренинга, а о качестве работы с провайдером обучения в целом. Например: - не выполнение договоренностей (разного рода); - задержки документов; - отсутствие условий, о которых договаривались на ответственность тренинговой компании и которые не выполнили - etc. |
06.02.2008, 10:57 | #13 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 08.06.2006
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
В целом, по последующим ответам участников понимаю что оказался все таки прав - обсуждение назрело. На злобу дня...так сказать Относительно критериев оценки - ДЫк это ж я обеими руками за, ...И соответственно против дешевого шапкозакидательства (раз уж была такая риторика принята). То же касается и разностороннего взгляда на вопрос - типа, адекватность сравнения консалтинговой компании обучавшей "Стратегическому планированию" в Красноперекопске и там типа визиту Джека Уелча в Лондон на какую нибудь международную конференцию, на котрой он поделился опытом внедрения стратегии в GE, USA. |
|
06.02.2008, 11:28 | #14 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
|
Странный спор.
Уже не на первом форуме вижу желание (и противостояние ему) форумчан обсудить некачественное обучение. Вопрос к тем, кто против "черного списка": скажите, а если бы Вы выбирали школу для своего ребенка, хотели бы Вы прочесть отзывы других родителей об ихнем опыте, увидеть "черный список школ" и как Вы думаете, стало ли бы это позитивной мотивацией для самих школ?? |
06.02.2008, 11:37 | #15 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
|
Я не провайдер, но по ним столько же субъективизма
Власер, Гиппократ говорил:"Главное - не навредить". Уважаю я его, Гиппократа. Потому как ,если при 2-х пользах будет 1 вред, то проект никуда не годен. Полигон для выяснения отношений чем вам поможет? А , если открыть такую рубрику, надо будет сообщить всем провайдерам, чтобы заходили-читали, отвечали. Иначе, СМИ - великое дело: не столь важно, наполовину полон или пуст стакан, важно, как расставить акценты, какую поставить цель, за что взять аудиторию ... Тут пару месяцев назад в инете появилась статья , где тренер рассказывал промеджу прочим :wink: о моем публичном выступлении, где я "читала текст из стоящего передо мной ноутбука". Хорошо, что мы увидели этот шедевр. Дело в том, что на том выступлении не было у меня ноутбука и я им вообще никогда не пользуюсь. Были флипчарт, маркер и я. И человек 60 в зале. Те, кто там не был, какую информацию получили бы, если бы мы не сказали свое "Фе"? |
06.02.2008, 11:42 | #16 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: Киев, Львов
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 313
Поблагодарили 502 раз(а) в 187 сообщениях
|
Цитата:
Ну не верю я рейтингам. Согласна поддерживать обсуждение темы по поводу качества услуг, а не обучения. Только, наверное, стоит без лиц, а на примерах, как не делать. Поучительно все равно будет. Компании себя узнают Согласна с Мельник, такое обсуждение должно проходить при уведомлении провайдеров, чтобы не было слов впустую.
__________________
С ув., Оксана Краснопольская "Бизнес - это люди и идеи..." |
|
06.02.2008, 11:43 | #17 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 828 раз(а) в 331 сообщениях
|
Цитата:
__________________
PER ASPERA AD ASTRA! |
|
06.02.2008, 11:44 | #18 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 828 раз(а) в 331 сообщениях
|
Цитата:
__________________
PER ASPERA AD ASTRA! |
|
06.02.2008, 11:56 | #19 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
|
Цитата:
1. Выборка должна быть, исходя из знаний о маркетинге, не менее 2000 человек. Если мы проводим независимое исследование, ставящее перед собой целью донести до людей обьективные данные. "Черные списки" имеют немного другую цель: предупредить возможных клиентов о возможных неприятностях в работе с данным партнером. Здесь каждый посетитель (мало-мальски образованный) понимает, что это всего лишь мнение одного человека, а не истина в последней инстанции. 2.Заказчик не специалист в детерминировании собственных заказов в обучении. Мало какие компании нанимают "менеджеров по обучению", которые могут толково разобраться в потребностях компании. Для этого тому, кто диагностирует потребности и делает соответствующие выводы необходимо: а) квалификация на уровне (хотя бы) руководителя департамента, б) понимание форм обучения, специфики работы тренера, что возможно, а что нет в тренинге и т.д. Кто, лучше чем тренер, или специально подготовленный методист может в этом разобраться??? Да и должен ли??? Мне сейчас готовят сайт. И я столкнулась с такой же проблемой - я говорю :мне не нравяться квадратные рамки, а мне: напишите какие рамки Вы хотите, пришлите рисунок, мы Вам сделаем Вот приблизительно так требует тренинговая компания "запрос" от заказчика. Странно, да? 3. Приблизительно то же и в отношении мотивации. Тренер может либо промотивировать участников, встретившись с ними заранее, либо подробно обьяснить HRу или руководителю как это делается и что может быть, если этого не будет. 4. Приблизительно то же и о результатах обучения. Если цели ( читать ожидаемые реальные результаты) были не согласованны и не подтверждены тренером и заказчиком - то грош цена этому тренеру. 5. Ну а "вредители" есть везде. Только мв же цивилизованные люди, с высокими потребностями и уровнями развития, неужели мы будем опускаться до "поливания грязью" конкурентов??? Никогда такого не делала и не видела, чтобы это делали сотрудники тренинговых компаний. Могут быть замечания... но это все лишь замечания... Надеюсь, что мы "дорастем" до цивилизованного общества, у которого есть свое мнение, и с помощью этого мнения будем контролировать качество услуг, нам предоставляемых. Я ОДНОЗНАЧНО "ЗА" ЧЕРНЫЙ и БЕЛЫЙ СПИСКИ! |
|
06.02.2008, 12:05 | #20 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 828 раз(а) в 331 сообщениях
|
Цитата:
__________________
PER ASPERA AD ASTRA! |
|