Перенесення робочих днів

[ЕкатеринаК]

я говорю о рабочих днях, у этого сотрудника будет на один день меньше, чем у остальных

[Mardge]

Все равно не понимаю. Если я возьму один день отпуска 24, 25 или 29 июня - у меня будет на 1 день меньше рабочих дней, чем у остальных. В чем проблема? Я честно не понимаю.

[ЕкатеринаК]

Попытаюсь объяснить ход своих мыслей (еще раз повторюсь, возможно я не права). Например
Вася в отпуск не ходил, у него рабочих дней в июне 20.
Валера взял отпуск на 7 дней с 01.06, у него рабочих дней 15.
Коля взял отпуск на 7 дней с 20.06, у него рабочих дней 14.

Вот почему у Коли будет на 1 день меньше рабочих дней?

[Mardge]

Потому что в семидневный период отпуска Валеры попало 5 рабочих дней, а в семидневный период отпуска Коли - 6 рабочих дней.
Вы мне объясните, почему это так вас беспокоит? Где, в каком НД написано, что если сотрудники берут отпуск на одинаковое
количество дней в одном месяце, у них должно быть одинаковое количество рабочих дней?
Вы поймите, что меняется график работы предприятия. До 20-го числа - обычная пятидневка, а после 20-го измененный график.
Для простоты понимания сравним его с суммированным учетом с учетным периодом месяц.
Валера берет отпуск в обычную пятидневку и забирает только 5 рабочих дней и 2 выходных = 7 календарных.
Коля берет отпуск во время измененного графика и забирает 6 рабочих дней и 1 выходной = 7 календарных дней.
Отпуск предоставляется в календарных днях, поэтому какая нам разница, сколько в это время попало рабочих и выходных?
Точно также Валера мог бы взять отпуск с 13 по 17 июня, а потом еще 2 дня 19-20 июня. И у них были бы одинаковые показатели.

[ЕкатеринаК]

а вот еще письмо:
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 07.04.2011 р. N 77/13/133-11

Щодо перенесення робочих днів за рахунок святкових

У Департаменті з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянуто звернення <...> і повідомляється.

З метою створення сприятливих умов для святкування та раціонального використання робочого часу Кабінет Міністрів України періодично приймає розпорядження щодо перенесення робочих днів.

Зазначені розпорядження Кабінету Міністрів України мають рекомендаційний характер і дають можливість відповідним чином змінювати дні роботи, проте роботодавцю надано право самостійно приймати рішення про перенесення робочих днів. Тому всі дії щодо надання відпусток, виходу на роботу та оплати лікарняних мають провадитись на підставі прийнятого на підприємстві рішення щодо перенесення днів, тобто згідно з графіком роботи підприємства.

Розпорядженням Кабінету Міністрів України від 15.11.2010 р. N 2130-р "Про перенесення робочих днів у 2011 році" для працівників, яким встановлено п'ятиденний робочий тиждень з двома вихідними днями, передбачено перенести робочі дні з понеділка 7 березня на суботу 12 березня та з понеділка 27 червня на суботу 25 червня.

Оскільки зазначене розпорядження має рекомендаційний характер, рішення про перенесення робочих днів приймається роботодавцем самостійно шляхом видання наказу чи іншого розпорядчого документа.

Прийняте роботодавцем рішення про перенесення робочих днів змінює графік роботи підприємства, установи, організації та норму тривалості робочого часу у місяцях, в яких запроваджено перенесення робочих днів.

Проте зазначене рішення не спричиняє зменшення тривалості робочого часу впродовж року, фонду заробітної плати, обсягів виробництва, надходжень бюджетних коштів і т. п.

Відповідно до зазначеного всі дії щодо надання відпусток, виходу на роботу мають здійснюватися по зміненому у зв'язку з перенесенням робочих днів графіка роботи підприємства.

Якщо на підприємстві, в установі, організації наказом роботодавця день березня 2011 року був встановлений вихідним, а день 12 березня 2011 року робочим, то працівники, які перебували в установлений наказом вихідний день у відпустках (на лікарняному), мають працювати відповідно до встановленого графіка робочого часу, тобто день 12 березня 2011 року для них має бути робочим.

При цьому тривалість встановленого робочого дня у суботу має дорівнювати тривалості робочого дня, за який проводиться відпрацювання.

На підставі наказу про перенесення робочих днів у табелі обліку використання робочого часу день 7 березня має відмічатися як вихідний, а 12 березня як робочий (проставляються години (дні) роботи).

Якщо працівник був відсутній на роботі у встановлений робочий день без поважної причини, то це може кваліфікуватися як прогул. Відсутність працівника на роботі у робочі дні з поважної причини має підтверджуватись відповідним документом (листок непрацездатності, наказ про надання відпустки і т. п.).


Директор Департаменту
О. Товстенко
--------------------------------
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=545

и статья:
Головний спеціаліст відділу умов та режимів праці Мінпраці України О. Отришко зауважує, що розпорядження КМУ «Про перенесення робочих днів у 2007 році» має рекомендаційний характер, тому всі питання щодо перенесення робочих днів повинні вирішуватися роботодавцем самостійно видаванням наказу чи іншого розпорядчого документа.

Ухвалене роботодавцем рішення про перенесення робочих днів змінює графік роботи підприємства та норму тривалості робочого часу в місяцях, в яких запроваджено перенесення робочих днів, і саме на його підставі мають відбуватися всі дії щодо надання відпусток, виходу на роботу та оплати листків непрацездатності.

Отже, у табелі обліку використання робочого часу день 29 червня має відмічатись як вихідний, субота 16 червня – як робочий, а працівники, яким було надано відпустки з 18 червня, на думку О. Отришко, теж мають працювати відповідно до встановленого графіка робочого часу, тобто 16 червня 2007 р. для них буде робочим днем.

І на завершення автор нагадує: «Якщо працівника не було ознайомлено з наказом про перенесення робочих днів, роботодавець не має права застосовувати до нього будь-які заходи дисциплінарного чи матеріального стягнення в разі його невиходу на роботу. Якщо працівник був відсутній на роботі у встановлений робочий день без поважної причини, то це вважатиметься прогулом. Відсутність працівника на роботі в робочі дні з поважної причини має підтверджуватись відповідним документом (листок непрацездатності, наказ про надання відпустки тощо)».

Или я все не так понимаю?

[Mardge]

Сообщение от ЕкатеринаК

Отже, у табелі обліку використання робочого часу день 29 червня має відмічатись як вихідний, субота 16 червня – як робочий, а працівники, яким було надано відпустки з 18 червня, на думку О. Отришко, теж мають працювати відповідно до встановленого графіка робочого часу, тобто 16 червня 2007 р. для них буде робочим днем.

Ну все правильно здесь написано. Но здесь ведь обратный пример.
Если бы ваш Валера брал отпуск с 27 июня, он 25 тоже должен был бы выйти на работу.
И в письмах Минтруда, не только в приведенном Вами, но и в других, говорится, что все действия, связанные с выходом из отпуска из б/л совершаются по новому графику предприятия. Я тоже об этом и говорю.

[ЕкатеринаК]

Беспокоит, потому что от меня требуется четкий ответ, а я пока дать не могу. И если следовать тому, что написано в письме, то количество рабочих дней в таком случае будет совпадать у сотрудника который в отпуске не был с тем, который был. Я разобраться хочу, мне нужно разобраться

[Mardge]

Сообщение от ЕкатеринаК

И если следовать тому, что написано в письме, то количество рабочих дней в таком случае будет совпадать у сотрудника который в отпуске не был с тем, который был.

Это как? А если я возьму отпуск на 28 дней?
Не знаю, как вам еще объяснить...
В письме даже пример приведен...
Ок, допустим, вы не переносите дни.
Коля Ваш берет отпуск на 5 дней с 20 по 24, и еще на 2 дня на 26-27.
Считаем: Рабочие 14, выходные 7, праздничные 2, отпуск 7. Итого 30.
Теперь, если переносите.
Коля берет отпуск на 7 дней с 20 по 26.
Считаем: Рабочие 14, выходные 7, праздничные 2, отпуск 7. Итого 30.

Какие проблемы? Зачем Колю сравнивать с Валерой?
И вообще, что вы предлагаете?
Колю вызвать на работу 25-го? У вас есть основания для отзыва из отпуска? Или Колю вызвать на работу 27-го? У вас есть основания для привлеченя к работе в выходной день? Готовы оплачивать в двойном размере?
И почему вообще работник должен страдать от того, что вы ему изменили график работы. Он об этом просил?

[ЕкатеринаК]

Еще раз перечитала письмо, я так поняла его: что если отпуск выпадает на рабочий день который перенесен, человек должен выйти на работу в день который стал рабочим
"Проте зазначене рішення не спричиняє зменшення тривалості робочого часу впродовж року, фонду заробітної плати, обсягів виробництва, надходжень бюджетних коштів і т. п."

Может еще кто-то выскажется по данному вопросу?

[Mardge]

Сообщение от ЕкатеринаК

Тому всі дії щодо надання відпусток, виходу на роботу та оплати лікарняних мають провадитись на підставі прийнятого на підприємстві рішення щодо перенесення днів, тобто згідно з графіком роботи підприємства.

Сообщение от ЕкатеринаК

"Проте зазначене рішення не спричиняє зменшення тривалості робочого часу впродовж року, фонду заробітної плати, обсягів виробництва, надходжень бюджетних коштів і т. п."

Перенесение рабочих дней и не приводит к уменьшению продолжительности рабочего времени в течение года!
Только при чем здесь выход на работу во время отпуска? Вы поймите, что это не перенос рабочих дней уменьшает количество рабочих дней, а тот факт, что сотрудник берет в этот день отпуск!
Еще раз спрашиваю, как вы собираетесь обосновать выход на работу во время отпуска? И сколько дней отпуска в итоге предоставите?