Зміни до ст.19 ЗУ «Про відпустки» - Страница 17 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

respect · 16.11.2011, 17:55

Цитата:

Сообщение от Mardge

Мне почему-то никто не может на этот вопрос ответить одним словом: "14" или "15".

Mardge, в теме (по Вашей ссылке) yara отвечала

Цитата:

Сообщение от yara

Тоді з уточненням
Якщо дитина народилася 10 травня 2003 р., то три роки їй буде лише 11 травня 2006 р. Оскільки де-юре вік змінюється з наступного дня після дня народження.

Цитата:

Сообщение от Trishka

Поэтому и ДО. Значит ДО его дня рождения . В 15 лет уже не положено...

По поводу предлога "До" полностью согласна с bantser

Цитата:

Сообщение от bantser

Прийменник "до" використовується частіше в географічному контексті: "пішов до школи", поїхав до Києва". За логікою автора, учень повинен зупинитися перед будинком школи, а мандрівник - на під'їзді до Києва

А вообще мы уже начинаем по новой обговаривать тему с предлогом "до".

Mardge · 16.11.2011, 19:10

Цитата:

Сообщение от respect

Mardge, в теме (по Вашей ссылке) yara отвечала

Я бы хотела, чтобы ответил кто-то сейчас, выразил свое мнение.

Надя, человеку может быть только 14 лет или 15 лет. Не может быть такого дня, когда ему уже не 14, но еще не 15.
Тут надо определиться.

Так что все-таки, никто не решается сказать, сколько же лет ребенку 01.01.12.

Буду благодарна, если ответ будет из одного слова, вернее числа!

Цитата:

Сообщение от respect

А вообще мы уже начинаем по новой обговаривать тему с предлогом "до".

Я вообще не говорю о предлоге "до"...
речь только о возрасте ребенка в этот день...

Цитата:

Сообщение от Befis

Значит, окончание отпуска по уходу за ребенком придется на день, когда ребенку исполнится три года.

А в какой день ему исполнится 3 года? Если родился 01.01.2010, то 3 года - 01.01.13? или 02.01.13?

Мотя · 16.11.2011, 19:23

Цитата:

Сообщение от Mardge

Я бы хотела, чтобы ответил кто-то сейчас, выразил свое мнение.
А в какой день ему исполнится 3 года? Если родился 01.01.2010, то 3 года - 01.01.13? или 02.01.13?

Ну, конечно, по нашему, по-простому, то 1 числа..

Но надо же еще исходить из законных определений возраста....

Ведь, принимая на работу работника в день его 18 - летия, Вы же не можете сказать, что его УЖЕ можно принять, как совершеннолетнего...И в этот день вы ему поставите на час мЕньше....

Да и дееспособность не может наступить ранее следующего дня рождения...
Почему-то, когда ребенку исполняется 18 лет в День выборов, ему никто и не подумает принести приглашение на голосование...

Цитата:

Сообщение от Trishka

Сейчас не могу найти, но где-то было (чуть ли не в УК) по вопросу дееспособности: полная дееспособность наступает в 0:00 дня, следующего за датой рождения, указанной в документах (как-то так).

Проверила: не в УК. Буду искать дальше.

Наташа, ты видела это здесь:
ККУ:
Стаття 22. Вік, з якого може наставати кримінальна
відповідальність

НПК к ст.22:

Цитата:

Особа вважається такою, що досягла певного віку, не в день народження, а починаючи з 0 годин наступної доби.

Mardge · 16.11.2011, 19:40

Цитата:

Сообщение от Мотя

Ну, конечно, по нашему, по-простому, то 1 числа..

Но надо же еще исходить из законных определений возраста....

Надя, мне "по нашему, по-простому", и так ясно. С днем рождения я обычно поздравляю не на следующий день!

Я спрашиваю как раз "из законных определений".

Цитата:

Сообщение от Мотя

Ведь, принимая на работу работника в день его 18 - летия, Вы же не можете сказать, что его УЖЕ можно принять, как совершеннолетнего...И в этот день вы ему поставите на час мЕньше....

Скажу, и не поставлю...

потому что нигде не написано, что со следующего дня...
НПК - это хорошо, но четко я тоже нигде в законах не нашла. И семейный кодекс смотрела тоже. Везде "до досягнення", "з дня досягнення".
Если кто-то найдет - покажите, пожалуйста.

Мотя · 16.11.2011, 20:13

Цитата:

Сообщение от Mardge

НПК - это хорошо, но четко я тоже нигде в законах не нашла.

Всем - в суд!

А там - разберутся!

Цитата:

Сообщение от Mardge

"з дня досягнення".

Цитаточку мона?

Lorata · 16.11.2011, 20:13

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=646
"надається повною тривалістю у будь-який час протягом календарного року, незалежно від відпрацьованого часу і дати народження дитини — до чи після"

Мотя · 16.11.2011, 20:16

Лората...народ хочет видеть НПА, а не НПК или письма...

Mardge · 16.11.2011, 20:40

Цитата:

Сообщение от Lorata

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=646
"надається повною тривалістю у будь-який час протягом календарного року, незалежно від відпрацьованого часу і дати народження дитини — до чи після"

С этим никто не спорит! И дело не в НПК или письмах, а в том, что предмет обсуждения другой...
Если ребенок родился в середине года, в мае, допустим, то женщина может использовать отпуск как до дня рождения ребенка, так и после - в декабре, например. Она также может этот отпуск использовать и в следующем году, и вообще до увольнения она имеет на него право, а при увольнении получит компенсацию.
Отличие в том, что в этом случае женщина имеет право на этот отпуск в этом календарном году, потому что был период, в течение которого исполнялось необходимое условие: "до 15 лет".

Сейчас спор о том, исполняется ли это условие в данном случае, т.е. 01.01.12.

Цитата:

Сообщение от Мотя

Цитаточку мона?

Какую именно? Там их не меньше сотни

.
весь семейный кодекс пестрит "до досягнення" и після досягнення".

Наталья Р · 16.11.2011, 20:49

Вика, в письмах и комментариях пишут что :

Цитата:

якщо працівник, який має право на соціальну відпустку, з якихось причин не скористався цим правом у році досягнення дитиною певного віку

(Міністерство праці та соціальної політики України
№ 235/0/15-08/13 від 14 квітня 2008 р.),
или вот:
Мінпраці роз'яснює права одиноких матерів:

Цитата:

Отже, одинока мати має право на цю відпустку до досягнення дитиною повноліття. Вона також не втрачає право на неї в році досягнення дитиною граничного віку для її надання.

а в НПА нет однозначного ответа, во всяком случае я пока не нашла.
Т.е если рассматривать в ракурсе достижения определенного возраста, то 01.01.12 мамочке как будто и положен отпуск. Но как-то это уж очень слабенький аргумент.

Мотя · 16.11.2011, 20:50

Цитата:

Сообщение от Mardge

Какую именно? Там их не меньше сотни

.
весь семейный кодекс пестрит "до досягнення" и після досягнення".

Не до досягнення и не писля досягнення...
Я имею ввиду именно с этими словами:

Цитата:

Сообщение от Mardge

"з дня досягнення".

З ДНЯ досягнення....

Я еще соглашусь, если в законах мы прочтем: з МОМЕНТУ досягнення..но З дня досягнення....

16.11.2011, 20:16	#167
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	Лората...народ хочет видеть НПА, а не НПК или письма... __________________ Сколько людей - столько и мнений.

16.11.2011, 20:13	#166
Lorata Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 24.02.2011 Сообщений: 355 Вы сказали Спасибо: 1,386 Поблагодарили 285 раз(а) в 145 сообщениях	http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=646 "надається повною тривалістю у будь-який час протягом календарного року, незалежно від відпрацьованого часу і дати народження дитини — до чи після"