СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы |
|
Опции темы |
15.02.2011, 10:10 | #111 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Конечно, смысла нет! Это я так говорю, потому что знаю, что многие работодатели на что только не идут, чтобы сделать "бытовухой"....
Вот тут я полностью согласна: нет смысла никакого выкручиваться... И...все равно непонятно: как в данном случае поступать: ведь работодатель все равно упрется и заявит, что он никакой ТБ не нарушал при сидении его работника на табурете дома и готовиться к командировке не заставлял, а то, что он остался инвалидом - это не его забота.... Знаете, это такая заморочка с этими НС, что... Немного не в тему, однако...у меня на стройке был НС: завалило 6-метровую траншею(высотой) (без правильных откосов!!!!) работника привалило землей, переломило позвоночник, он остался инвалидом...меня чуть не посадили.... Так что я совсем не праздный вопрос задаю: как в этом случае быть с НС?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
15.02.2011, 10:14 | #112 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
А если знаешь, то чего спрашиваешь ?
Перелом ноги дома (на табуретке или с табуретки) в день командировки (до выезда или после возвращения) - то же самое, что и перелом ноги по дороге на работу (с работы) ! (см. ПКМУ №1112 от 25.08.2004, п. 14)
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
15.02.2011, 10:20 | #113 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Я - рассуждаю, чтобы было понятно всем, и мне, в том числе!
В этом ПКМУ ничего не сказано о переломе ноги будучи дома за 10 часов до отъезда в командировку....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | anatol_ua (15.02.2011) |
15.02.2011, 10:29 | #114 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
|
Моть, я же писала, что это мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Не специалист я в вопросах охраны труда. У нас для этого есть специально обученные люди. Распрошу я их.
Что касается оформления травмы - все зависит от руководителя и от политики предприятия, от уровня его "прозрачности". Перед началом командировки не только издается приказ, но и выдаются деньги на командировку, которые оформляются в бухгалтерии (кому-то наличкой, кому-то перечислением) и при желании можно найти подтверждение того, что человек на законных основаниях находился ДОМА НА ДИВАНЕ и готовился к отъезду. Все-равно каждый будет поступать так, как ОН считает правильным. Я лишь высказала свою точку зрения, которую я буду отстаивать при проверке. Последний раз редактировалось Зинуля; 15.02.2011 в 10:55. |
Этот пользователь сказал Спасибо Зинуля за это полезное сообщение: | Мотя (15.02.2011) |
15.02.2011, 10:30 | #115 | |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 276
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 553 раз(а) в 158 сообщениях
|
Цитата:
Цель такого расследования, доказать, что в данном н.с. нет вины предприятия или она есть. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо DDi за это полезное сообщение: | Мотя (15.02.2011) |
15.02.2011, 10:32 | #116 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
1. Расуждать, чтобы было понятно всем -
Мотя - 2. ПКМУ 1112: 14. Визнаються пов'язаними з виробництвом нещасні випадки, що сталися з працівниками під час виконання трудових обов'язків, у тому числі у відрядженні, а також ті, що сталися у період: ... прямування до/чи з місця відрядження згідно з установленим завданням. Вот как раз первый и последний дни "нашей" командировки и предназначены для "прямування до/чи з місця відрядження" ! Поэтому даже сидя дома на табуретке в день командировки я "прямую до місця відрядження" !!!
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
15.02.2011, 10:35 | #117 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Правильно, Зинуля, вот для этого мы тут и собрались, чтобы обсудить: как надо бы поступить, поэтому и обговаривает разные нюансы! И я тоже - высказываю свои разные точки зрения, под разными углами: со стороны работника и со стороны работодателя... И..не могу найти законного основания: какой вид травмы в этом случае..... А их тут, как оказалось - вагон и маленькая тележка...э-э-э-э... А все начиналось банально: что ставить в табеле и сколько дней командировка.... А развилось - в дискуссию... А ответ мне так и непонятен....Я ж хочу-таки докопаться, а не получается....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
15.02.2011, 10:40 | #118 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
А теперь скажите мне: что такое: у період: ... прямування до/чи з місця відрядження згідно з установленим завданням. Это те 10 часов, которые есть до отхода поезда? Где, как и кем и чем определяется этот самый период прямування? 1 час, два часа или 10 часов? Где почитать о том, что 10 часов входит в путь До- и после- Цитата:
Вот поэтому и будет то, что будет:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | anatol_ua (15.02.2011) |
15.02.2011, 10:48 | #119 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Вот для ответа на вопрос:
это несчастный случай или работник сам специально сломал ногу (чтобы не ехать в командировку в забытую Богом Хацапетовку, даже на один день...) и создаётся комиссия по расследованию !!! Вот она и обязана расследовать все обстоятельства и принять решение: виноват работодатель, отправивший работника в командировку на табуретке, а не на "Мерседесе", или работник, напившийся на радостях ... пива и упавший с табуретки во сне, считать НС произошедшим ещё дома или уже по пути в командировку...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! Последний раз редактировалось anatol_ua; 15.02.2011 в 10:50. Причина: дополнил... |
15.02.2011, 10:53 | #120 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
ВОТ!
Ну, слава Богу! , наконец, начала слышать то, что хотелось бы... Вот я и хочу узнать: кто и каким образом отвечает за работника, который, сидючи на табуретке ВЕСЬ день до отхода поезда, ломает ВСЕ свои конечности? Это понятно? Т.е., кто несет ответственность за работника, который между небом и землей: он еще не в командировке, но УЖЕ в командировке, причем ДОМА? Причем, все это - одновременно! Фу-у-ух, наконец-то.... П.С. Вы уж ребята, простите, но НС - это совершенно вопросы - непраздные...просто те, кто с ними - с НС - не сталкивался (или сталкивался меньше, по роду своей деятельности) даже не представляет, какая это волокита и жуткий маразм....Просто - стройка - моя стихия и я знаю, что такое расследование НС.... А тут - случай вопиющий, и не поддающийся никакому анализу и логике.....Хоть тут щас пятьсот НПА приведем, я все равно не вижу ни одного НПА, подходящего под данный случай....не завидую я ни работодателю в этом случае, ни той бедной комиссии по расследованию, которая, как правило, проходит одинаково: инженер по ОТ, непосредственный начальник, объяснительные, свидетели и всякая мура....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |