СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие |
|
Опции темы |
01.10.2020, 14:12 | #551 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Мы стараемся помочь.
А вот вы почему то не желаете помочь нам детально разобраться в этом вопросе и ответить на вопросы: 1) где сейчас находися эта работница, раз она заявления по почте присылает? 2) является ли она материально ответсвенным лицом? 3) каким образом выяснилось, что она ворует? 4) проводилось ли расследование и зафиксирован ли ущерб? 5) есть ли доказательства именно ее вины и как она это обьясняет и вообще - знает ли она о том, что вы ее подозреваете в воровстве? Или ваш вопрос был задан только для того, чтобы выяснить, нельзя ли каким-то образом воспрепятствовать увольнению по инициативе работника, обвинив этого работника в воровстве? |
02.10.2020, 00:02 | #552 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Воровство? Подавайте заявление в полицию. _______________________________ Меня интересует другое: Цитата:
2. Если обычной почтой, то, я надеюсь, что ее подпись заверил нотариус? В противных случаях - у Вас есть гарантия того, что именно эта работница написала это заявление? Скажу сразу, ответы типо: я знаю ее почерк и подпись - не подходят.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Оксана Величко (02.10.2020) |
02.10.2020, 09:46 | #553 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
|
Добрый день.
1) сотрудник работал, прислал заявление почтой (работает в другом городе) в том плане, что ей так спокойней. 2) она является материальным лицом 3)через 4 дня истекали ее 14 дней и так сложилось, что была плановая внутренняя ревизия, это кассы. 4)в тот день, как я вам написала и оформляли факт. 5) расследование в процессе |
02.10.2020, 10:07 | #554 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Если заявление выслано обычной почтой, то подписи работника вполне достаточно и нотариальное заверение не требуется. |
|
02.10.2020, 10:39 | #555 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Вы пишете, что она работала - а сейчас она что, не работает? Кассу она в связи с этим она кому-нибудь передавала? Кто она по занимаемой должности и заключен ли с ней договор о полной материальной ответственности? Цитата:
Если это так, то после того, как руководителю предприятия доложат о выявленной недостаче, он обязан назначить служебное расследование для установления причин и виновных в недостаче. Согдасно ст.130 КзоТ «…При покладенні матеріальної відповідальності права і законні інтереси працівників гарантуються шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, лише в межах і порядку, передбачених законодавством, і за умови, коли така шкода заподіяна підприємству, установі, організації винними протиправними діями (бездіяльністю) працівника» То есть должны быть установлены факты, свидетельствующие о том, что причиной недостачи являются противоправные действия (например, воровство) или бездействие (например, принимая деньги, не пересчитала их) или невыполнение обязанностей, предусмотренных должностной инструкцией (например, оставила дверь в кассу открытой и без присмотра). Если же кассир противоправных действий не допускала и исполняла свои обязанности надлежащим образом, вы не сможете ее привлечь к материальной ответственности. . И как его оформили, актом? Какой вывод о причине недостачи, кому доложили, какое решение было принято? Взяли ли объяснение от кассира, как она объясняет недостачу? Признает ли свою вину? если признает - то можно с ней договориться о том, что она возместит ущерб и расстанетесь полюбовно. Поэтому постарайтесь все же воздержаться от неминуемых в таких случаев обвинений и упреков (мы тебе доверяли, а ты!!!!) и договориться мирно (ну недостача, ну бывает, но раз уж так случилось, предлагаем вам добровольно возместить ущерб и расстаться друзьями...) Если не признает - вы должны написать заявление в полицию о совершении преступления. Предупреждаю - первый вариант предпочтительнее для обоих сторон, поскольку в противном случае это затянется на несколько лет и обе стороны потратят много времени, денег и сил. Поторопитесь, потому как после ее увольнения это будет делать намного труднее.А насколько велик нанесенный ущерб |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | eloissa (02.10.2020) |
02.10.2020, 11:04 | #556 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
|
Договор материальной ответственности заключен. Все проводим и оформляем согласно процедуры. Девочка не признает своей вины.
|
02.10.2020, 11:14 | #557 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Объяснительную от нее получили? Как она сама объясняет недостачу?
Это сейчас очень важный этап - зафиксировать ее позицию и отношение к недостаче. Потом она проконсультируется с адвокатами, и правды уже не добиться.Тут еще очень важный момент - кто и как там с ней сейчас общается. Ни в коем случае нельзя сейчас ей угрожать, нужно мягко и доброжелательно объяснить, что в случае ее сопротивления дело обязательно дойдет до суда, и она получит несмываемое пятно на своей трудовой биографии, и это очень помешает ей в поисках приличной работы в будущем и.т.д. |
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | eloissa (02.10.2020) |
02.10.2020, 11:24 | #558 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
|
В том то и дело, что ее руководство пытается ей угрожать. В обьяснительной пишет просто, что не знает куда делась недостача. Спасибо большое.
|
02.10.2020, 12:04 | #559 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Все, как всегда - чем больше эмоций, тем меньше аргументов...
Потом ее руководство будет требовать показательной порки "чтолб другим неповадно было" -"судить, уволить по стаьье и т.д., и закончится это, как в большинстве подобных случаев, большим пшиком Цитата:
Теперь она пойдет в отказ - "Я украла? А докажите! Я вчера домой уходила - все на месте было! Знать не знаю, ведать не ведаю, может вы сами это украли и теперь на меня свалить хотите! Может вы сами сигнализацию отключили, ключи подделали и денежку из кассы сперли, а теперь на меня кричите!" Потом адвокат подключится: согласно ст.131 КЗоТ "...власник або уповноважений ним орган зобов'язаний створити працівникам умови, необхідні для нормальної роботи і забезпечення повного збереження дорученого їм майна", а докажьте, что это она одна во всем виновата! Цитата:
Проверьте - в договоре о полной материальной отвественности наверняка есть такой пункт - "Підприємство зобов'язується проводити в установленому порядку інвентаризацію матеріальних цінностей" Адвокаты любят за это цепляться |
||
02.10.2020, 12:37 | #560 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Жизнь и работа научила не верить на слово. У Вас есть гарантия того, что это заявление не выслал по почте посторонний человек? А где можно заручиться такой гарантией? А где можно почитать в НД, есть ли такая норма, вообще, что заявление, высланное по почте, а не поданное лично, не требует заверения подписи лица, написавшего его? Я, уже, не раз писала свое мнение по этому поводу, Вы его, не раз, читали, ув. Андрей. И я его не изменила, по сей день.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|