СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Другое

Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2020, 13:57   #231
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Nata_Sha Посмотреть сообщение
как Вы понимаете срок действия карантина "до 22 мая"? Как то, что последний день карантина 21 мая или как то, что включительно по 22 мая?
Задам встречный вопрос: как Вы понимаете рабочий день с 8-00 до 17-00?
Последний час работы в 16-00? Или рабочий день - включительно до 17-00?
А отпуск по уходу за ребенком до исполнения им 3-летнего возраста Вы как понимаете?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Nata_Sha (12.05.2020), Вика_86 (12.05.2020)
Старый 12.05.2020, 14:11   #232
Nata_Sha
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.04.2020
Адрес: Одесса
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Мотя!!! Вы супер!!! Я все поняла точно так же, но есть юротдел, который видит эти цифры не как первый и последний день, например, с 11 до 22 мая, а как то, что 22 - это уже новый отсчет.
Nata_Sha вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Nata_Sha за это полезное сообщение:
Мотя (12.05.2020)
Старый 12.05.2020, 14:45   #233
Nata_Sha
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.04.2020
Адрес: Одесса
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Нашла вот такую информацию:

Останній день карантину 21 чи 22 травня

Олена Петровська, експерт **** Кадри
Кінцева дата карантину, 22.05.2020, входить до визначеного часового терміну і є його останнім днем.
Уряд постановою від 04.05.2020 № 343 вніс зміни до постанови «Про запобігання поширенню на території України гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2» від 11.03.2020 № 211 і продовжив карантин до 22.05.2020, що привело до дискусій з приводу кінцевої дати карантину.
В українській мові прийменник «до» позначає кінцеву календарну дату чинності або виконання чого-небудь.
«1. Прийменники «до» і «по» в українській мові вживають на позначення кінцевої календарної дати чинності або виконання чого-небудь. У межах цього спільного часового значення розрізняються лише сферами свого використання: «до» вживають в офіційно-діловому стилі, передусім у текстах ділових документів — накази, заяви, розпорядження тощо, «по» — закріплений за розмовним стилем. Отже, в офіційному вжитку для визначення кінцевої календарної дати чинності або виконання чого-небудь потрібно використовувати лише прийменник «до»…»
З листа Інституту української мови НАН України від 31.03.2015 № 307/209 за підписом директора Інституту, доктора філологічних наук, професора П. Ю. Гриценка
Так само визначають крайню дату вчинення процесуальної дії у судовій практиці.
«… 7. Визначаючи крайню дату вчинення відповідної процесуальної дії з прислівником «до» — до 25.07.2018, останнім днем вчинення відповідної процесуальної дії є дата — 25.07.2018, а не дата напередодні встановленої ухвалою суду — 24.07.2018, помилкового висновку про що дійшли в оскаржуваних судових рішеннях суди першої та апеляційної інстанцій…»
Із постанови ВСУ від 08.10.2018 по справі № 927/490/18
Nata_Sha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Nata_Sha за это полезное сообщение:
Inneta (13.05.2020), Мотя (12.05.2020)
Старый 12.05.2020, 15:55   #234
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nata_Sha Посмотреть сообщение
Мотя!!! Вы супер!!!

Цитата:
Сообщение от Nata_Sha Посмотреть сообщение
Я все поняла точно так же


Цитата:
Сообщение от Nata_Sha Посмотреть сообщение
но есть юротдел, который видит эти цифры не как первый и последний день, например, с 11 до 22 мая, а как то, что 22 - это уже новый отсчет.
Видит? Юротдел?
Мд-я-я-я...зрение у него - минус сто!!! Очки купите ему на День окончания пандемии! Может, лучше начнет видеть, а вдруг, еще и соображать!


Цитата:
Сообщение от Nata_Sha Посмотреть сообщение
Останній день карантину 21 чи 22 травня

Олена Петровська, експерт **** Кадри
....привело до дискусій з приводу кінцевої дати карантину.
Шедеврально! Дискуссию устраивать по такому глупому вопросу...Это капец....чесслово...
А мне, вот интересно: а почему дискутируют, только о 21 числе? А не о, скажем, 17? Или 15? Или 18? Эти даты, ведь - тоже ДО 22? Верно?
Этих дискутеров - к вашим юристам!!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 16:06   #235
Nata_Sha
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.04.2020
Адрес: Одесса
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Я таки, подверившись у профессионалов - то есть у Вас, у Еloissa, и убедившись, что я верно мыслю и все делала правильно весь период карантина, а так же заручившись комментарием, который выложила выше, таки додавила юристов
Еще раз огромное спасибо всем!

Вы - СУПЕР!
Nata_Sha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Nata_Sha за это полезное сообщение:
eloissa (12.05.2020), Мотя (12.05.2020)
Старый 12.05.2020, 16:25   #236
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Nata_Sha Посмотреть сообщение
таки додавила юристов

А очки им дарить будете? Которые усиливают приток мозговой деятельности?Удивительные у вас юристы, однако.....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 17:28   #237
Юрій Шепетюк
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2019
Адрес: Хуст
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение

Всё будет хорошо. Наши 60+ уже в отпуска сходили, отпуска не резиновые Теперь все как один на работе.
Тобто якщо працівник продовжує сидіти дома на карантині, йому з 12 травня до 22 травня (до закінчення чергового етапу карантину) відпустку "на карантин" без збереження зп вже не получиться оформити?
Потрібно оформляти стандартну без збереження зп і терміном не ьльше 15 кал.днів?
Юрій Шепетюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 18:08   #238
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

А очки им дарить будете? Которые усиливают приток мозговой деятельности?Удивительные у вас юристы, однако.....
Не только у них...
Я уже не от одних юристов (именно) слышала, что карантин по 21 мая включительно, а 22 мая уже не карантин.
На здоровую голову не налазит.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
Trine1 (25.05.2020), Мотя (12.05.2020)
Старый 12.05.2020, 23:13   #239
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Тобто якщо працівник продовжує сидіти дома на карантині, йому з 12 травня до 22 травня (до закінчення чергового етапу карантину) відпустку "на карантин" без збереження зп вже не получиться оформити?
Потрібно оформляти стандартну без збереження зп і терміном не ьльше 15 кал.днів?
Почему вы так решили? В законе сказано:
Цитата:
У разі встановлення Кабінетом Міністрів України карантину відповідно до Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" термін перебування у відпустці без збереження заробітної плати на період карантину не включається у загальний термін, встановлений частиною першою цієї статті.
Карантин продолжен, отпуск без сохранения заработной платы можно оформлять сверх 15-ти дней и далее, до окончания карантина.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение:
eloissa (13.05.2020), Юрій Шепетюк (13.05.2020)
Старый 12.05.2020, 23:19   #240
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
...а 22 мая уже не карантин.
На здоровую голову не налазит.

Вик, извечный вопрос: что такое "до" и как с ним бороться?
Мы, когда-то, завели целые тома (чит.- страницы) по обсуждению этого "до".....а воз и ныне там...вернее....много тех, кто не понимает что такое "до"...Действительно...не голову не натянешь! Ну и пусть окончание карантина считают Первого мая! Почему нет? Ведь, это - тоже "ДО"! И с работы пусть уходят в 12..ведь, это - тоже до 17-00.
"Вы почему ушли с работы на пять часов раньше? Вам - прогул!!!" "Но шеф, Вы не правы: я работаю до 17, а юристы сказали, что все, что ДО - это.... это от нуля и ДО! Поэтому - когда хочу, тогда и ухожу - ДО!"
Странно другое: почему юристы такие недалекие...Ладно, старенькая бабушка на лавочке....Хотя..сейчас бабули таких вот "юристов" на раз щелкают....Наблюдала я в ПФ - как бабушки владеют...юристы тихо курят в сторонке....
________________________________

П.С.
Ув. Nata_Sha!
Если интересно - почитайте:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10868
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 13.05.2020 в 11:35. Причина: Дополнила П.С.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Trine1 (25.05.2020), Вика_86 (13.05.2020)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA