СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности |
|
Опции темы |
18.09.2019, 20:42 | #61 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 18.09.2019
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Декретный отпуск и прямое подчинение
Женщина на предприятии уходит в отпуск по уходу за ребёнком до достижения 3-х лет. На должность начальника этого предприятия приходит отец ребёнка с которым они официально в браке не пребывают.
Но не смотря на отсутствие официального брака согласно закона 1700 "Про запобігання корупції" эти два человека являются "близькими особами" и находится друг у друга в прямом подчинении не могут. Вопрос следующий: на время 3-летнего декрета остаётся ли женщина в прямом подчинении у своего руководителя? В Законе 1700 прописано следующее: "пряме підпорядкування - відносини прямої організаційної або правової залежності підлеглої особи від її керівника, в тому числі через вирішення (участь у вирішенні) питань прийняття на роботу, звільнення з роботи, застосування заохочень, дисциплінарних стягнень, надання вказівок, доручень тощо, контролю за їх виконанням;" По идее на время пребывания женщина в 3-летнем декретном отпуске руководитель не может уволить её с работы, применять поощрения или взыскания, давать указания, поручения и так далее. Значит ли это, что женщина в декретном отпуске перестаёт находится в прямом подчинении у своего руководителя? Или всё-таки она продолжает оставаться в прямом подчинении у руководителя предприятия и назначать на должность руководителя предприятия"близьку особу" этой женщины противозаконно? |
18.09.2019, 21:42 | #62 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Простите, Вы можете пояснить вот эту фразу?:
Цитата:
Вот, прямо, в этом законе так и написано, что постороннее люди, которые, простите, просто делят постель, время от времени, минут пять в месяц, скажем - являются близкими людьми? М-м-м-м...как интересно .... 2. С какой стати в приведенном законе существует понятие близких людей, которые, просто, осуществляют интим в постели? 3. А где, вообще, документы о том, что данный мужчина и данная женщина, каким-то образом, вообще общаются, кроме одного раза для того, чтобы сделать ребенка? 4. Есть документы о том, что это - отец ребенка? Этот вопрос - так, мимоходом....т.к. мужчина, сделавший ребенка может являться, просто банком соответствующих клеток для производства человека, не более...но никогда в жизни, при этом - не быть близким человеком... Наверное, это понятно? Если есть ответы на эти вопросы, то можно обсудить дальше....Если нет, то какой смысл?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
18.09.2019, 21:59 | #63 | ||||
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 18.09.2019
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне кажется Вы не с того начали рассмотрение вопроса. Вопрос был в том, продолжает ли женщина находится в прямом подчинении у руководителя предприятия, пребывая в декретном отпуске. |
||||
18.09.2019, 22:46 | #64 | ||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Очень часто, именно, так и бывает. Вы можете возразить? Или Вы не знаете, что ребенок, часто бывает, - результат одной-единственной встречи? Вы это серьезно или так, просто, для связки слов? Вы, сейчас, серьезно хотите сказать, что рождение ребенка - факт совместного проживания? Вы же сами пишете, тут же: Вы же сами себе противоречите! Цитата:
Цитата:
Если сможете. Думаю, что никто не даст Вам такого права. Кроме желания матери или отца ребенка это подтвердить. Вы на каком основании собираетесь лезть в чужую жизнь и устанавливать факт совместного проживания? Хорошо, но свидетельство о рождении ребенка не может являться документом, подтверждающим совместное проживание его родителей! А мне не кажется, а я уверенна в том, что Вы, именно, с этого и начали свой пост. Именно на это обстоятельство и делали свой упор. Перечитайте, пожалуйста - с какой фразы Вы начали свой вопрос. Цитата:
т.к. речь идет о, совершенно, посторонних друг другу людях , то и вопрос в ракурсе приведенной нормы данного закона не имеет смысла!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||||
18.09.2019, 23:15 | #65 | |||||
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 18.09.2019
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ещё раз. Цитата:
Ещё раз вопрос: является ли вышеперечисленное основанием полагать, что работник в декретном отпуске не находится в прямом подчинении у своего начальника? |
|||||
19.09.2019, 00:38 | #66 | |||||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Это есть доказательство того, что они " спільно проживають, пов’язані спільним побутом"? И что из того, что они ночуют? (Это, еще, надо доказать, что он или она там ночует.....). Это, тоже, не есть доказательство того, что они " спільно проживають, пов’язані спільним побутом" Цитата:
Цитата:
А согласится ли с этим высказыванием судья - это другая сторона медали. П.С. Я смотрю, что Вы - огромный любитель подсматривать в замочную скважину: кто, когда и с кем ночует! В противном случае - Вы огромный любитель собирать сплетни у бабушек, лузгающих семечки у подъезда! Уж, простите за прямоту! Но, даже, если Вы - такой любитель, то это не дает Вам права лезть в чужую личную жизнь и собирать подобные "доказательства". Опуская юридический аспект этой стороны дела - это, в конце-концов, аморально! Цитата:
Т.к. Вы сейчас утверждаете, что фраза из НД может служить доказательством того, что пара совместно проживает и совместно ведет хозяйство! П.С. Разве я отрицала тот факт, что эта фраза - именно из НД? Такого понятия, как "декретный" отпуск, в трудовом законодательстве не существует. Объясняю: Прежде, чем зарегистрироваться на форуме, Вы прочли Правила пользования и согласились с ними, согласились с тем, что их надо соблюдать, верно? Так вот: Цитата:
Цитата:
Простите, встречный вопрос: а у Вас на предприятии так всегда?: работает себе работник, есть у него непосредственный начальник, согласно орг.структуре предприятия и его, работника ДО! Вот, например, Вы уходите в отпуск, и что происходит, моментально?: А вот что, следуя Вашей логике и Вашему странному вопросу: моментально, на время отпуска работника, меняется оргструктура предприятия, ДО работника, т.е. на время отпуска работника - его непосредственный начальник уже не начальник работнику!!!!..а потом, по выходу из отпуска - все возвращается назад ......все верно, пока, я излагаю? Упреждая Ваши "интересные" рассуждения, скажу сразу: (я специально опустила Ваше простонародное слово "декретный) ВИД отпуска не имеет значения! ________________________ Написав пост, меня осенило, вдруг: Цитата:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||||||
19.09.2019, 09:45 | #67 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Дорогие друзья!
Я бы предложил вам не зацикливаться на теме, кто с кем живет и насколько регулярно, а перейти непосредственно к теме вопроса. Итак, даже если упомянутые лица состоят в законном браке, вместе проживают и вместе воспитывают детей, это еще не значит, что они не могут вместе работать, так как тут есть ряд условий. К сожалению,автор вопроса не указал, является это предприятие государственным, или частным. А это имеет значение - если предприятие частное, то на него вообще не распространяются никакие ограничения касательно совместной работы близких родственников. Также не указал, на какой должности работает эта женщина и кому непосредственно подчинена по работе. А требование закона «не мати у прямому підпорядкуванні» - это как раз обозначает, что работница не должна находиться в непосредственном подчинении у директора, но если она подчиняется ему не напрямую, а, например, через начальника отдела, который в свою очередь подчиняется непосредственно директору – то тут уже и речи быть не может о прямом подчинении, так как между работницей и директором находится начальник отдела. Поэтому при необходимости можно просто переподчинить работницу другому должностному лицу, чтобы она не находилась в прямом подчинении у директора предприятия (если, конечно, ее должность это позволяет, так как ряд должностных лиц, таких, например, как главный бухгалтер или начальник службы охраны труда по закону должны быть подчинены непосредственно только директору). Что же касается ваших рассуждений о том, что «во время отпуска женщина перестает находиться в прямом подчинении у своего руководителя» и о том, что «во время пребывания женщины в отпуске по уходу за ребенком руководитель не может уволить ее с работы» - это, простите, сущий бред, и вот почему: во первых, любой работник, находясь в отпуске, все равно продолжает оставаться в трудовых отношениях с предприятием, а во вторых - запрет на увольнение во время нахождения работника в отпуске касается лишь увольнения по инициативе работодателя, и причем неважно, в каком из отпусков пребывает работник – в отпуске по беременности и родам, по уходу за ребенком, в ежегодном отпуске, учебном отпуске или в отпуске без содержания заработной платы. Увольнение по инициативе работника или увольнение по соглашению сторон допускается во всех перечисленных случаях. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение: | eloissa (19.09.2019), Алексей.ЛТ (24.09.2019) |
19.09.2019, 11:49 | #68 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Андрей, давайте исходить, еще, из того, что приведенная нам пара - являются посторонними друг другу людьми! Т.к. никаких документов о том, что они проживают вместе и ведут общее хозяйство - не имеется! Думаю - их никогда и не будет.
Читаем: Цитата:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
19.09.2019, 12:21 | #69 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
Факт подобных отношений можно доказывать в суде в разных инстанциях до второго пришествия... и в результате ничего не доказать Но это не наш вопрос, коллеги, правда?) Мы тут о трудовых отношениях, давайте оставим семейный и гражданско-правовой кодексы уважаемым юристам...
Так вот, не влезая в полемику о гражданских браках, могу привести только факты из кадровой практики: 1. Госслужба. Двое рядовых сотрудников одного отдела (мужчина и женщина) встречались, и у них родился ребенок. Перед самым рождением ребёнка они расписались. 2. За месяц до рождения ребенка (будущая мать уже отбыла в отпуск по БиР) будущий отец становится и.о. начальника отдела, через несколько месяцев его утверждают в должности начальника отдела. 3. Ситуация: муж начальник, жена в непосредственном подчинении (но при этом в отпуске по уходу). Гвалт был на всю Украину. Полемика примерно такая же: быть им или не быть на службе в нашем управлении (просто Гамлет какой-то ) 4. В общем, после длительных консультаций, переписок и переговоров с управлением госслужбы и профильным министерством, официально, через высшие инстанции, постановили: - женщина в отпуске по уходу не исполняет свои служебные обязанности, тем более, что уволить её все равно нельзя; - после окончания отпуска по уходу решить вопрос с её переводом в другой отдел (чтобы вывести из непосредственного подчинения мужу) или увольнением. В общем-то, так и случилось в последствии: с первого же дня после выхода на работу даму перевели в другой отдел, даже вакансию ей заранее приберегли. И это, заметьте, были супруги на одной фамилии и со всеми официальными документами.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение: | Алексей.ЛТ (24.09.2019), Мотя (19.09.2019) |
19.09.2019, 12:25 | #70 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
А кто там кому кто - не нашего ума дело, пусть сами разбираются, если есть такое желание. |
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение: | Алексей.ЛТ (24.09.2019), Мотя (19.09.2019) |