СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.12.2011, 15:57   #251
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Головного архівного управління
при Кабінеті Міністрів України
від 20 липня 1998 р. N 41
Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
17 вересня 1998 р. за N 576/3016

Перелік типових документів, що утворюються в діяльності органів державної влади та місцевого самоврядування, інших підприємств, установ та організацій, із зазначенням строків зберігання документів
.....................................
1.4. Перелік є основним нормативним актом, призначеним для використання всіма організаціями під час відбору на зберігання і для знищення типових документів, тобто загальних для всіх або більшості організацій.
.............................
Не знаю, як можна обов'язково зберігати те, що не обов'язково вести?
Та і перевіряти те, чого не має бути, також якось не логічно...

Цитата:
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства праці та соціальної політики України
від 21 березня 2003 р. N 72
Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
3 червня 2003 р. за N 432/7753


ПОРЯДОК
проведення перевірки стану додержання законодавства про працю та загальнообов'язкове державне соціальне страхування, що проводиться посадовими особами Державного департаменту нагляду за додержанням законодавства про працю та його територіальних органів

.................................

3.3. Перевірка об'єкта складається з таких етапів:
3.3.1. Робота з документами, наданими для перевірки:
- ознайомлення із статутом підприємства для встановлення легітимності підприємства і повноважень його керівника. Для підтвердження повноважень керівника необхідно подивитись контракт, наказ про його призначення;
- вивчення документів, ведення яких передбачено законодавством про працю та загальнообов'язкове державне соціальне страхування (колективний договір; правила внутрішнього трудового розпорядку; трудові книжки; накази по кадрах, особові картки, особові справи; штатний розпис; документи, що засвідчують своєчасність виплати заробітної плати, проведення індексації та компенсації; дотримання гарантій та пільг щодо окремих категорій працівників: жінок, неповнолітніх, працівників, які поєднують роботу з навчанням, тощо).
.................................
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 16:14   #252
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Не знаю, як можна обов'язково зберігати те, що не обов'язково вести?
Та і перевіряти те, чого не має бути, також якось не логічно...
Я вот тоже этого не сильно понимаю..но зачем себе забивать голову? Нелогичностью законодателя?
Если у нас несовершенное законодательство?
Мы что-то можем с Вами решить?
Я вот тоже не понимаю, как можно проверять ШР, если закон не обязывает его иметь?
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
3.3.1.
- вивчення документів, ведення яких передбачено законодавством про працю та загальнообов'язкове державне соціальне страхування (колективний договір; правила внутрішнього трудового розпорядку; трудові книжки; накази по кадрах,особові картки, особові справи; штатний розпис; документи, що засвідчують своєчасність виплати заробітної плати, проведення індексації та компенсації; дотримання гарантій та пільг щодо окремих категорій працівників: жінок, неповнолітніх, працівників, які поєднують роботу з навчанням, тощо).
Мало того, что ни один НПА не дает определения штатного расписания, так еще ни один НПА не обязывает его иметь. Так этого еще мало! Ни один НПА не дает нам саму ФОРМУ ШР (кроме бюджетных организаций). Только ст.64 ХКУ нам по секрету говорит о том, что все это то, чего нет нигде нет, предприятие может само составлять...От таке...
Так что же, в таком случае, могут поиметь проверяющие с проверки ШР?
Непонятно никому, кроме тех, кто все это изобретал...А, может, и им непонятно...Что же можно проверить, если проверять нЕчего...
То же самое касается и личных дел...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 16:30   #253
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ни один НПА не дает нам саму ФОРМУ ШР (кроме бюджетных организаций). .....
Так что же, в таком случае, могут поиметь проверяющие с проверки ШР?...
Ш.р. перевіряється не на відповідність/невідповідність форми, а на відповідність назв посад класифікатору професій та на відповідність посадових окладів закону про оплату праці.
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
Asatan (04.01.2012), EllE HRD (04.01.2012)
Старый 28.12.2011, 16:35   #254
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Это - всего лишь наши с вами рассуждения и рассуждения проверяющих органов: на какой предмет там они что проверяют...
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Ш.р. перевіряється не на відповідність/невідповідність форми,
Разве я это имела ввиду? Видповиднисть форми?
Странно... Я писала, что вообще - наличие ШР не обязано законом иметь место на предприятии...
При чем здесь видповиднисть?
Где я написала: проверяют на видповиднисть форми?
Зачем перекручивать пост так, что теряется его смысл?

С наступающим Новым годом!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 14:32   #255
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Разве я это имела ввиду?
Шановна Мотя!
Я не знаю, що Ви мали на увазі і не мала на меті аналізувати Ваші думки.
Я лише закцентувала увагу автора теми на проблемах, що виникають у роботодавців під час перевірок інспекцією.
І Вас - з Новим Роком! І Вам - всього найкращого!
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Мотя (29.12.2011)
Старый 29.12.2011, 14:38   #256
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Я лише закцентувала увагу автора теми на проблемах, що виникають у роботодавців під час перевірок інспекцією.
Ну, про автора я не знаю..а вот у asstelit, как раз-таки никаких проблем не возникает, судя по его посту:
Цитата:
Сообщение от asstelit Посмотреть сообщение
На предприятии нет вообще никаких ЛД, На вопросы проверок - отвечали, что ЛД нет - и всё "прокатывало".

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
І Вас - з Новим Роком! І Вам - всього найкращого!
Спасибо!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 13:22   #257
ГВИНЕВРА
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: харьков
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

C НОВЫМ ГОДОМ! большое спасибо за подсказки
ГВИНЕВРА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 14:19   #258
mediva
Участник HR-Лиги
 
Аватар для mediva
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Всех с Новым Годом!!!
Я в полном замешательстве. Нуждаюсь в вашей непосредственной помощи.
Хочу начать вести личные дела на сотрудников (до этого было СПД, теперь ООО)...Но пошли сопротивления....в общем, обязательное ли ведение этих дел? (искала долго...но не шла точного ответа). На генерального директора также ведётся личное дело,правильно?
Буду очень благодарна за помощь.
p.s. я начинающий кадровик.
mediva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 14:23   #259
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mediva Посмотреть сообщение
Всех с Новым Годом!!!
Спасибо, и Вас - также!
Цитата:
Сообщение от mediva Посмотреть сообщение
обязательное ли ведение этих дел? (искала долго...но не шла точного ответа).
Странно, что Вы не нашли...
А Вы эту тему читали и все равно для себя ничего не нашли?
Ну, если в этой теме ничего не нашли, то что можно еще посоветовать?
Других комментов Вы не найдете...на нашем форуме...
Мнения по этому вопросу - перед Вами..читайте...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (10.01.2012)
Старый 26.01.2012, 19:11   #260
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mediva Посмотреть сообщение
Хочу начать вести личные дела на сотрудников (до этого было СПД, теперь ООО)...Но пошли сопротивления....в общем, обязательное ли ведение этих дел?
надо бы вести эти ЛД, это прежде всего порядок в документах - где-то же надо хранить хотя бы заявления или копии документов!
сопротивления шефа с одной стороны понятны, т.к. личное дело - это информация. в такой ситуации надо склонять шефа к тому, что информация о работниках необходима прежде всего ему самому.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо EllE HRD за это полезное сообщение:
Мотя (26.01.2012)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA