Зарплата за время командировки - Страница 2 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Мотя · 20.04.2011, 18:57

Цитата:

Сообщение от Komsomoliets

вот я и спрашиваю распространяется ли новая редакция ст. 121 КЗоТ (в части оплаты труда при служебных командировках) на хозрасчетные предприятия

Если хозрасчетное предприятие финансируется из бюджета или частично из него финансируется, то распространяется....
Вернее, когда будет эта редакция КЗоТУ, тогда вот и будет распространяться...

Komsomoliets · 20.04.2011, 19:05

Цитата:

Сообщение от Мотя

Если хозрасчетное предприятие финансируется из бюджета или частично из него финансируется, то распространяется....
Вернее, когда будет эта редакция КЗоТУ, тогда вот и будет распространяться...

Госпрозрахунок

діяльність, заснована на самоокупності та самофінансуванні. Самоокупність - покриття витрат за рахунок власних доходів від реалізації товарів і послуг. Самофінансування - здійснення розширеного відтворення за рахунок чистого прибутку без залучення бюджетних асигнувань та основних засобів і матеріальних цінностей, придбаних за цей рахунок.

Мотя · 20.04.2011, 19:07

Вот Вы и ответили на свой вопрос...

Komsomoliets · 20.04.2011, 19:10

Цитата:

Сообщение от Мотя

Вот Вы и ответили на свой вопрос...

вы хотите сказать, что с даты вступления в силу изменений, хозрасчетные предприятия не будут обязаны выплачивать средний заработок работнику, находящемуся в командировке?

Мотя · 20.04.2011, 19:15

Я хочу сказать, что даже сейчас, УЖЕ, после принятия новой редакции инструкции о командировке, предприятие, которое не бюджет и не частично - не сможет отправить сотрудника в служебную командировку, а также - если командировка не связана с основной деятельностью....

Komsomoliets · 20.04.2011, 19:23

Цитата:

Сообщение от Мотя

Я хочу сказать, что даже сейчас, УЖЕ, после принятия новой редакции инструкции о командировке, предприятие, которое не бюджет и не частично - не сможет отправить сотрудника в служебную командировку, а также - если командировка не связана с основной деятельностью....

так это ясно уже давно
об этом я писал в самом начале этой темы (и вы об этом писали в других ветках форума)
и именно это и является моим аргументом в пользу того, что хозрасчетные предприятия теперь могут не выплачивать средний заработок командированным работникам

так могут или не могут? ваше мнение?

Мотя · 20.04.2011, 20:02

Цитата:

Сообщение от Komsomoliets

хозрасчетные предприятия теперь могут не выплачивать средний заработок командированным работникам

Да как же они могут что-то выплачивать или не выплачивать, если они просто теперь НЕ МОГУТ послать в командировку?

Нет командировки - нет проблемы....

esar · 21.04.2011, 10:01

Цитата:

Сообщение от Komsomoliets

19 апреля ВР приняла закон:
1. новая редакция распространяется только на бюджетников (ведь в служебную командировку, исходя из определения в обновленной инструкции № 59, могут ездить только бюджетники)?
2. будет ли теперь выплачиваться средний заработок за время нахождения в пути, т.е. до места командировки и обратно (ведь в новой редакции сказано, что "оплата труда за выполненную работу", а в старой было - "в течение всего время команидровки")?

1. Виходячі з вашої логіки і заробітну плату треба виплачувати тільки в бюджетних організаціях, оскільки для них існують НПА (ПКМУ, наказі Мінпраці тощо), що регулюють це питання, а для підприємств інших форм власності таких підзаконних актів немає.

На мою думку, все з новою редакцією цієї статті КЗпП зрозуміло: як поширювався КЗпП на підприємства усіх форм власності, так і поширюється. Просто усім, окрім бюджетників, надається свобода в регламентуванні цього питання: як визначите в КД, так і будете оплачувати. Якщо раніше можна було тільки середній заробіток зберігати, то тепер підпрємство може ще щось цікавеньке придумати. Наприклад, яку-небудь доплату чи надбавку. Або взагалі, на час відрядженння буде введено відрядну чи акордну систему оплати праці: збудували об'єкт/встановили обладнання/тощо - отримали грубі гроші (набагато більші, ніж середній заробіток)...

2. Щодо "не оплати" днів перебування в дорозі: врегулюйте це питання в колдоговорі таким чином, щоби середній заробіток за місяць у працівників не зменшився. Може за дні в дорозі ви будете виплачувати не середній заробіток, а оклад/тариф, проте, якщо ви "щось" будете доплачувати за дні безпосередньої роботи у відрядженні, то середній заробіток за місяць збережеться (а може і більшим буде).
Тож - вносьте зміни та доповнення в КД і працюйте!

Komsomoliets · 21.04.2011, 10:42

Цитата:

Сообщение от Мотя

Да как же они могут что-то выплачивать или не выплачивать, если они просто теперь НЕ МОГУТ послать в командировку?

Нет командировки - нет проблемы....

вы сами то поняли что сказали?

командировки никто не отменял

хозрасчетники не могут послать своего работника в служебную командировку (исходя из определения этого термина в Инструкции № 59). для хозрасчетных предприятий служебных командировок не существует в принципе. но они могут послать его в командировку (без приставки "служебная")

Komsomoliets · 21.04.2011, 10:49

Цитата:

Сообщение от esar

1. Виходячі з вашої логіки і заробітну плату треба виплачувати тільки в бюджетних організаціях, оскільки для них існують НПА (ПКМУ, наказі Мінпраці тощо), що регулюють це питання, а для підприємств інших форм власності таких підзаконних актів немає.

На мою думку, все з новою редакцією цієї статті КЗпП зрозуміло: як поширювався КЗпП на підприємства усіх форм власності, так і поширюється. Просто усім, окрім бюджетників, надається свобода в регламентуванні цього питання: як визначите в КД, так і будете оплачувати. Якщо раніше можна було тільки середній заробіток зберігати, то тепер підпрємство може ще щось цікавеньке придумати. Наприклад, яку-небудь доплату чи надбавку. Або взагалі, на час відрядженння буде введено відрядну чи акордну систему оплати праці: збудували об'єкт/встановили обладнання/тощо - отримали грубі гроші (набагато більші, ніж середній заробіток)...

2. Щодо "не оплати" днів перебування в дорозі: врегулюйте це питання в колдоговорі таким чином, щоби середній заробіток за місяць у працівників не зменшився. Може за дні в дорозі ви будете виплачувати не середній заробіток, а оклад/тариф, проте, якщо ви "щось" будете доплачувати за дні безпосередньої роботи у відрядженні, то середній заробіток за місяць збережеться (а може і більшим буде).
Тож - вносьте зміни та доповнення в КД і працюйте!

1. ну вы рассмешили

НПА существуют для всех предприятий. только одни НПА распространяются на все предприятия, а другие лишь на некоторые (например, Инструкция № 59 распространяется только на бюджетников).
КЗоТ распространяется на все предприятия. но в нем, как и в любом другом НПА, существуют специальные нормы, которые распространяются лишь на некоторые. вполне возможно, что ст. 121 распространяется только на бюджетников (те ее требования, где упоминается термин "служебная командировка").

2. согласен.

20.04.2011, 19:07	#13
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	Вот Вы и ответили на свой вопрос... __________________ Сколько людей - столько и мнений.

20.04.2011, 19:15	#15
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	Я хочу сказать, что даже сейчас, УЖЕ, после принятия новой редакции инструкции о командировке, предприятие, которое не бюджет и не частично - не сможет отправить сотрудника в служебную командировку, а также - если командировка не связана с основной деятельностью.... __________________ Сколько людей - столько и мнений.