СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы |
|
Опции темы |
25.10.2010, 14:18 | #1 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 171
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
|
Договор о матответственности. Как заключить в такой ситуации?
Уважаемые коллеги!
Впервые в своей практике столкнулась с такой ситуацией: необходимо заключить договор о мат.ответственности с сотрудником, который пока не оформлен официально. ПОКА означает, что в теории офрмление возможно, но на данный момент нежелательно (для обеих сторон). Тем не менее, необходимость в заключении подобного договора присутвует. В связи с чем вопрос - можно ли заключить с работником трудовой договор (без официального оформления) и на его основании подписать договор о мат.ответственности? Надеюсь, не очень сумбруно объяснила ))). Никогда прежде подобные (соглашусь, довольно нелепые) запросы от руководства не поступали, поэтому обращаюсь за помощью к специалистам. Заранее благодарна! |
25.10.2010, 14:23 | #2 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Значит, заключИте с ним договор ГПХ (если он не будет носить признаки ТД), в которм и пропишите все материально-ответственные моменты....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Mardge (25.10.2010) |
25.10.2010, 14:24 | #3 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
Заключение трудового договора оформляется изданием приказа о приеме на работу. (ст. 24 КЗоТ) Так что - да, можно заключить трудовой договор (что означает принять на работу), а потом уже договор о мат. ответственности. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение: | Мотя (25.10.2010) |
25.10.2010, 14:37 | #4 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 171
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
|
Цитата:
Гм, о таком варианте я даже не подумала. А в этом случае юридически сохраняется полная отвественность лица, с которым подписан договор? В смысле, есть какая-то разница между подписанием договора о МО при официальном оформлении и при подписании ГПХ в отношении привлечения к ответственности в случае порчи вверенного имущества? Последний раз редактировалось Мотя; 25.10.2010 в 14:54. Причина: Объединила посты. |
|
25.10.2010, 14:42 | #5 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Путаете Вы названия: трудовой договор, договор подряда, договор о предоставлении услуг. Первый регулируется КЗоТом, а остальные - Гражданским кодексом, гл.61, 63.
Цитата:
Последний раз редактировалось Мотя; 25.10.2010 в 14:55. Причина: Объединила посты. |
|
25.10.2010, 14:50 | #6 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 171
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
|
Цитата:
Немного проясню ситуацию. Этот сотрудник - курьер, в обязанности которого входит доставка товаров на сумму от 150 до 10 000 (и выше) грн. Клиенты расчитываются с ним на месте, соответственно, он постоянно имеет дело с перевозкой и хранением ценных товаров и крупных денежных сумм. Вопрос - можно ли в этом случае подписать с ним договор ГПХ? Насколько я понимаю, с сотрудником, которые РЕГУЛЯРНО выполняет определенные работы (не разово) этого сделать нельзя. Что скажете? Последний раз редактировалось Мотя; 25.10.2010 в 14:53. Причина: Объединила посты. |
|
25.10.2010, 15:01 | #7 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Товар курьер получает по накладной,
деньги сдаёт по ПКО (приходный кассовый ордер) - вот уже вам документы для полной материальной ответственности ! Другое дело, что основанием для выдачи товара и сдачи денег должен быть какой-то документ между вами (курьером и работодателем) - агентское соглашение, договор на оказание услуг (подряда - на выполнение работ), трудовой договор... А просто парню с улицы Вы же не доверите свой ценный товар ?
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
25.10.2010, 15:09 | #8 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 171
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
|
Анатолий, благодарю за ответ. Парадокс в том и состоит (не падайте под стол), что по сути это человек с улицы. Да, у нас лежит его трудовая, копии всех документов, но оформлять его официально предприятию не очень удобно. Плюс человек находится на ИС и пока есть сомнения, что он задержится в компании надолго.
Это мои хорошие знакомые + клиенты, пытаюсь придумать, как помочь ). Получает товар он без накладных. Деньги сдает по товарным чекам. Меня смущают следующие пункты (исходя из чего я сомневаюсь, что с курером можно заключить договор ГПХ): 1. по договору ГПХ исполнитель (подрядчик), в отличие от работника, не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, он сам организовывает свою работу и выполняет ее на свой риск; 2. При заключении договора ГПХ работу исполнителя, как правило, не могут выполнить работники заказчика, так как либо должность работника, обязанного выполнять такую работу, не предусмотрена штатным расписанием заказчика, либо на момент действия договора ГПХ работник, ранее выполнявший такой вид работ, временно отсутствует. Физлицо, заключившее договор ГПХ, не включается в штат заказчика. На него не распространяются установленные трудовым законодательством гарантии и льготы; 3. в отличие от трудового договора, по договору ГПХ оплачивается не процесс работы, а ее результаты; таким образом, к договорам ГПХ, в отличие от трудовых договоров, не может применяться повременная оплата труда. Результаты работы по договорам ГПХ определяют после окончания работы и оформляют актами приема-сдачи выполненных работ (оказанных услуг), на основании которых и осуществляется их оплата. Однако договором ГПХ, как и трудовым договором, может быть предусмотрена предварительная (поэтапная) оплата работы; Последний раз редактировалось Мотя; 25.10.2010 в 15:13. Причина: Объединила посты. Пользуйтесь "Правкой" при дополнении своего сообщения. |
25.10.2010, 15:13 | #9 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
2. Как это?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
25.10.2010, 15:17 | #10 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 171
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
|
Цитата:
Как? Поясняю: с сохранением ЗП на 500 гр меньше, чем после окончания ИС. Собственно, этим понятие ИС и исчерпывается ))) |
|