СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности |
|
Опции темы |
03.07.2020, 08:36 | #231 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Вы спрашиваете - а как? А так, как мы решим, а если кто-то не согласен, то пусть инспектор при проверке, если ему это не понравится, попробует нам сам объяснить, как нужно и можно по другому Цитата:
А при ситуации, когда этой с позволения сказать "пенсии" ни на лекарства, ни оплату коммунальных услуг не хватит, я считаю, что если инвалида с таким заключением еще и уволят с работы на вольные "нерегулярные" хлеба и тем самым лишат возможности нормально работать - это бесчеловечно и в такой ситуации я всегда буду на стороне тех, кто предпочтет дать возможность инвалиду заработать себе на жизнь пусть даже и с мнимым нарушением, чем уволит его и предложит ему дальше перебиваться случайными и нерегулярными заработками. |
||
03.07.2020, 09:01 | #232 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Да, раз в месяц, по понедельникам, с 8 до 9, согласно ПВТР - регулярный труд!
Я останусь при своем мнении, можно? А мнение мое такое: нерегулярный труд не подходит для трудовых отношений. Мы же рассматриваем не вопрос о том, как прожить инвалиду, верно?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
03.07.2020, 09:36 | #233 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Безусловно!
Я и не пытался его заменить своим - просто у каждого из нас своя точка зрения. Полностью согласен с вами - трудовые отношения практически всегда основаны на соблюдении инструкций, норм и правил, ПВТР, что автоматически делает их регулярными. И я считаю, что такая упорядоченность и регулярность - это хорошо, потому что иначе это больше будет походить на частное предпринимательство, а не на трудовые отношения. А нехорошо - это то, что человек, которому трудиться противопоказано по состоянию здоровья, все равно вынужден это делать, потому что иначе он не сможет элементарно выжить. |
03.07.2020, 11:01 | #235 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
А я не поддерживаю.
Потому что в таком случае инвалида сначала уволят, потом (и то может быть!) заключат с ним договор ГПХ, но даже в таком случае договор ГПХ, который заключается на определенный срок (и как правило, весьма недолгий), рано или поздно закончится, и после этого все сотрудничество прекратится и инвалид превратится в обычного безработного без шансов на дальнейшее трудоустройство. |
04.07.2020, 02:33 | #236 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Трудно всем, не только инвалидам. Я всецело переживаю за инвалидов, но если им нельзя работать регулярно, то Ваша жалость не изменит ход событий. И, все-таки, Вы, Андрей, тактично не ответили на мой вопрос: Цитата:
И еще. Не пойму одного: Вы на чем настаиваете? Вот на этом?: Работать, соблюдая ПВР, регулярно приходя на работу к определенному времени, уходя с нее в определенное время - это все надо считать нерегулярным? Мой мозг отказывается понимать, что на белый цвет мне доказывают, что он - черный только потому, что принадлежит инвалиду. по причине его тяжелой жизни. Почему Вы настаиваете, что регулярный труд, пусть и НРВ - это нерегулярный?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
04.07.2020, 12:50 | #237 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,440
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,037 раз(а) в 1,676 сообщениях
|
Цитата:
Если о законности, то вот, например, вариант регулярности. ЗУ "Про оплату праці", ст.24 "Строки, періодичність і місце виплати заробітної плати": Цитата:
Если о сопереживании, то рекомендации МСЭК не с потолка же берутся? Они учитывают состояние здоровья человека с инвалидностью. Противопоказания при его заболевании. И если в результате регулярного труда его здоровье ухудшится, то такое трудоустройство будет медвежьей услугой, не так ли? |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение: | Мотя (04.07.2020) |
05.07.2020, 21:10 | #238 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Настаиваю на том, что приходить на работу когда угодно и не соблюдать ПВТР - то уже вовсе и не трудовой договор. Но ему все же разрешили работать именно на условиях трудового договора, но нерегулярно. И я склоняюсь к тому что имелось в виду неполное рабочее время
|
05.07.2020, 22:36 | #239 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
!
Цитата:
Нерегулярно - это не есть работа на условиях трудового договора. Т.е. получается следующее: работать на условиях трудового договора, не соблюдая его же условия. Верно? Или нет? А это как? И, опять, повторю свой вопрос:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
06.07.2020, 08:21 | #240 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Я не могу уверенно сказать, что подразумевают врачи под "регулярними видами праці", но толковый словарь дает такое определение понятию "трудовая деятельность" - это "фиксированный во времени и пространстве целесообразный ряд операций и функций" В моем понимании - если ему разрешается хоть как-то работать, пусть даже с формулировкой "не може виконувати регулярні види праці", то это значит что он может работать на условиях трудового договора. А нерегулярно - это может быть не каждый день, то есть на условиях неполного рабочего времени. К сожалению, мы с вами не знаем его диагноза и можем только гадать, почему так - возможно, у него быстрая утомляемость, а может быть, проблемы с опорно-двигательным аппаратом и он не может долго находиться в одном положении, или еще что-нибудь подобное, что не дает ему возможности работать регулярно. Но я свое мнение высказал: если ему разрешено вообще хоть как-то работать, то это в любом случае будет работа в определенные часы - поэтому МСЕК и дал такую рекомендацию. Что же касается работы на условиях договора ГПХ, то в этом случае не требуется предьявления кому-либо каких то документов о состоянии здоровья, поэтому и в таких рекомендациях и вовсе нет необходимости, и проще тогда написать: любой труд противопоказан. Вот это я и имел в виду. На этом предлагаю прения прекратить, потому как все равно стороны останутся каждая при своем мнении |
|