[Алексей.ЛТ]

Сообщение от Inka

Зачем удалять? Полезная дискуссия. Алексей еще, может, решение суда покажет. Тоже будет что обсудить.

К сожалению пока не нашел, уже более 2-х лет с того момента прошло. Попросил коллег из юр.отдела помочь, обещали-с.

Сообщение от Мотя

В-первых, у вас очень странные юристы.
Они Вам принесли Решение суда...
А юристы в курсе, что у нас НЕТ прецедентного права?
Вы в курсе - что это такое?

В курсе. И юристы наши тоже в курсе.

Сообщение от Мотя

А вот что: в одном и том же суде, в одно и то же время, по одному и тому же делу НО, в разных залах заседаний, у разных судей может абсолютно противоположные Решения! И какое из них ваши юристы будут брать за основу? И на каком основании решения суда, с каких пор - стало иметь статус НД?
С некоторых пор для меня Решения суда - это не есть панацея! Решения принимают люди от направления ветра...т.е. так, как данный судья, в данное время видит и хочет видеть то, что пишут в НД!
Завтра подаст гражданин на апелляцию - разбомбят в пух и прах первое решение...нет - кассация разбомбит...есть и выше...так что опираться на какое-то там решение - очень непрофессионально! Скажу я честно!

Я вижу Вы и сами в курсе как работают в нашей стране суды, поэтому объяснять не надо.
Я не считаю решение суда нормативным документом. Но если такое решение один раз было принято, то почему такое же решение не может быть принято повторно? Или снаряд в одну воронку дважды не падает?

Сообщение от Мотя

Судья, какой-то, весьма, странный....Разве он не знает, что морального ущерба не существует?
Есть материальный ущерб и моральный вред!
Судью - на мыло!
Жаль, что я не судья...

Поскольку писал по памяти мог и ошибиться в формулировке. Вибачайте.
То что Вы ув. Мотя не судья, действительно жаль. Более беспристрастного судью найти сложно.

Сообщение от Мотя

У меня есть знакомый..когда-то работал трудовиком...т.е. учителем по труду.

Сочувствую Вашему знакомому. Я бы не смог, терпения не хватило бы.

Сообщение от Мотя

У нас ОТиЗ - отдел по труду и зарплате.
А что означает вторая буква "О"?

Смотрим КП и ДКХП 1232 23899 Начальник відділу організації праці та заробітної плати

Сообщение от eloissa

Да нет, похоже, что несерьезно. Я спрашиваю про одно, отвечаете про другое. Вы упорно не хотите видеть вот этого:

куда она подевалась после восстановления "пострадавшего"? Или работали они долго и счастливо на одной должности вдвоем?

Работали они там или не работали, того не ведаю, я видел только решение в суда в реестре.
Но если читать так как написано, то работодатель уволил не того сотрудника. По п.2. ст.36 КЗоТ был уволен сотрудник В, который был принят на период временного перевода сотрудника Б, а должны были уволить сотрудника Б, который был временно переведен на период декрета сотрудника А, поскольку у него должен был быть срочный ТД.

Сообщение от eloissa

А эта тирада к чему? Мы тут о трудовом законодательстве, а не про попки и не о том, кто кому и что должен. Не хватает аргументов, и Вы пытаетесь увести разговор в сторону?

А эта к чему?

Сообщение от eloissa

У меня тут слов просто нет... Это не право выбора, это давление и манипуляция. И уж точно, не укладывается в законодательные рамки. С какой стати, работник должен доказывать свою необходимость через увольнение (у нас обычно другие критерии - компетентность, опыт, профессионализм, например)? а если не хочет жертвовать и рисковать своим рабочим местом - это значит, что он ничтожество?

Тоже как бы к вопросу обсуждения отношения не имеет?

Сообщение от eloissa

Да то, что для "трудовика в прошлом" (Мотя - ), куратора кадрового направления в настоящем, и гендира в будущем, теоретическая база у Вас слабовата. Уж простите.

Извините, ув. eloissa, но не Вам рассуждать о моей подготовке, навыках и знаниях.

Сообщение от eloissa

Вы тут уже второй раз хвастаете своими достижениями.

Я не хвастаюсь, Вы спросили:

Сообщение от eloissa

Вы точно кадровик?

я ответил. Кстати, про гендира это Вы на фантазировали, я всего лишь написал что хочу быть как Гудвин - волшебник из страны Оз. Если Вы не оценили, я не виноват.

Сообщение от eloissa

Мы здесь тоже не с Луны свалились. И большинство наших форумчан не курируют "в том числе", а непосредственно осуществляют или руководят кадровой работой, и не один год. Под свою персональную ответственность. И случись вдруг трудовой спор - выигрывают его, без ущерба для репутации компании, благодаря своей компетентности и грамотной аргументации.

Именно поэтому я и захожу на этот форум, поскольку здесь собираются профессионалы с большим опытом работы, которые готовы им делиться.
Именно поэтому я не даю оценку компетентности коллег, если их опыт и практика не укладываются в привычные для меня рамки. Я оцениваю все рекомендации и примеры на соответствие законодательству, логичность и возможность применения в своей практике.

Сообщение от eloissa

Модераторы, прошу Вашего согласования. Я предлагаю убрать с форума эту странную историю о переводе через увольнение, дабы начинающим специалистам не пришло в голову внедрять подобные методы, и данная практика не стала вирусной.

Сообщение от eloissa

недавно мне упоминали уже про такую комбинацию через увольнение. И это был не Алексей Упоминал работник, которому это предложили. То есть, либо так тесен мир, либо подобные методы постепенно распространяются... и меня это беспокоит.

Данная практика и так уже существует во множестве компаний, нравится Вам это или нет. Я думаю Вы будете сильно удивлены, когда узнаете насколько широко распространена такая практика, даже без нашего форума.

Сообщение от Мотя

Если честно, то никакой уважающий себя кадровик не обзовет себя трудовиком.
Я впервые слышу, чтобы кадровик так себя "обзывал"...

Еще раз повторюсь - я никогда не причислял себя к кадровикам, я всегда работал трудовиком (так на моем первом месте работы "обзывали" всех работников направления ООТиЗ и меня это не оскорбляет) - инженером по нормированию труда в цехе, инженером по организации и нормированию труда, экономистом по труду, начальником ООТиЗ, менеджером по персоналу. Я никогда не работал инспектором по кадрам или начальником ОК. Функционал пересекался всегда, но в чистом виде кадровиком я не был.
Чисто мое мнение - настоящий трудовик обязан знать досконально все вопросы связанные с кадровым делопроизводством, зарплатной бухгалтерией и охраной труда, помимо своей основной деятельности.

Сообщение от Мотя

Форумчане, уверена, наоборот: почитают - как не надо делать и сделают свои выводы.
А что именно они возьмут за основу....Это - дело каждого. Все зависит от профессионализма.
Если что-то непонятно будет - лишний раз спросят. Нет - будут работать так, как им кажется правильным.

С вот этим согласен ув. Мотя. Выбор всегда должен быть, тем более если это не противоречит действующему законодательству.
А умный человек всегда должен оценивать выгоды и риски того или иного решения.

Сообщение от Мотя

Например, как советует ув. Алексей. Ведь, ему, именно, так кажется правильным.

Мне не кажется, а когда кажеться я креститься начинаю.
Ув. Мотя, если Вас не затруднит, укажите пожалуйста, что в предложеном мной варианте противоречит действующему законодательству?

Сообщение от eloissa

100% Не пришло бы в голову... Первая же ассоциация и вправду - учитель труда в школе.

Рад, что сумел Вас позабавить. Жаль ассоциативный ряд не широк.

Сообщение от eloissa

И экономисты по труду (ОТИЗ) тоже, насколько я знаю, так себя не называют.

Если экономисты по труду это все, что приходит Вам на ум при слове ООТиЗ, то позвольте ознакомить Вас со структурой ООТиЗ на большом пром.предприятии.
Как я выше уже упоминал, в структуру ООТиЗ входят - инженеры по организации и нормированию труда, инженеры по нормированию труда, техники по нормированию труда, техники по учету производственных показателей, техники по труду, в некоторых случаях табельщики тоже входят в структуру ООТиЗ, а не ОК.