[mobbus]

Сообщение от eloissa

...не влезая в полемику о гражданских браках, могу привести только факты из кадровой практики...

Большое спасибо. Ситуацию описали практически один в один. И мои мысли по этому поводу были примерно такие же, просто хотелось найти им подтверждение. Естественно, что после выхода из отпуска по уходу должен последовать перевод. Но ключевая для меня фраза в вашем ответе это: "женщина в отпуске по уходу не исполняет свои служебные обязанности, тем более, что уволить её все равно нельзя". Это я и пытался доказать выше, только шёл от обратного.

Предприятие государственное. Женщина находится именно в прямом подчинении у отца своего ребёнка. Но. В Законе ведь абсолютно чётко дано определение понятию:

пряме підпорядкування - відносини прямої організаційної або правової залежності підлеглої особи від її керівника, в тому числі через вирішення (участь у вирішенні) питань прийняття на роботу, звільнення з роботи, застосування заохочень, дисциплінарних стягнень, надання вказівок, доручень тощо, контролю за їх виконанням;

Если разобрать это определение по частям то получается, что руководитель не может совершать в отношении своего подчинённого никаких відносин прямої організаційної або правової залежності. Чтобы их совершать в отношении подчинённого - подчинённый должен приступить к исполнению обязанностей для начала. Тобишь выйти из отпуска. Или быть отозванным из отпуска. Отозвать из отпуска по уходу начальник своего подчинённого не может, а значит и совершать в отношении своего подчинённого какие-либо действия прямої організаційної або правової залежності тоже не может.

Идя от обратного из этого следует что на время отпуска по уходу подчинённый перестаёт находится в прямому підпорядкуванні у своего начальника.

а во вторых - запрет на увольнение во время нахождения работника в отпуске касается лишь увольнения по инициативе работодателя, и причем неважно, в каком из отпусков пребывает работник – в отпуске по беременности и родам, по уходу за ребенком, в ежегодном отпуске, учебном отпуске или в отпуске без содержания заработной платы. Увольнение по инициативе работника или увольнение по соглашению сторон допускается во всех перечисленных случаях.

всё вышеперечисленное это инициатива работника, но никак не дії прямої організаційної або правової залежності со стороны начальника, не так ли?

Я смотрю, что Вы - огромный любитель подсматривать в замочную скважину: кто, когда и с кем ночует! В противном случае - Вы огромный любитель собирать сплетни у бабушек, лузгающих семечки у подъезда!
Уж, простите за прямоту!
Но, даже, если Вы - такой любитель, то это не дает Вам права лезть в чужую личную жизнь и собирать подобные "доказательства".
Опуская юридический аспект этой стороны дела - это, в конце-концов, аморально!

Я не пойму откуда столько желчи? Что не так с вами, госпожа модератор? Что за высосанные из пальца придумки с самого начала нашей беседы, которая, к сожалению, не пролила ни грамма света на заданный вопрос? Вы не допускаете, что никто ни в какую скважину не подсматривает, а описывает проблему либо свою либо близких людей и пытается разобраться в том, какие козни кто может состроить и как к ним готовиться и впоследствии как с ними бороться?

Такого понятия, как "декретный" отпуск, в трудовом законодательстве не существует.

Спасибо за просвещение. Это очень информативная фраза в разрезе рассматриваемого вопроса. Невероятно полезная. Но согласитесь, что как после фразы "декретный отпуск" так и после фразы "отпуск по уходу за ребёнком до достижения ним 3-летнего возраста" все прекрасно понимают о чём идёт речь. Только в первой фразе 2 слова, а во второй 10 слов. Так зачем платить больше? Вопрос риторический. Не нужно на него отвечать.

Хотя, я и не обязана этого делать. но сообщаю Вам: я перенесла Ваш вопрос в соответствующую тему во избежание размножения одинаковых, по смыслу, тем!

Тема была про прямое подчинение сотрудника начальнику во время нахождения в декретном отпуске. Примерно так и называлась. Причём здесь "Обмеження спільної роботи близьких осіб". Демонстрирую Вам ещё раз практически исчерпывающий ответ на мой вопрос:
"- женщина в отпуске по уходу не исполняет свои служебные обязанности, тем более, что уволить её все равно нельзя;"

Где в этом ответе хоть слово про обмеження спільної роботи близьких осіб?

Вот, например, Вы уходите в отпуск, и что происходит, моментально?: А вот что, следуя Вашей логике и Вашему странному вопросу: моментально, на время отпуска работника, меняется оргструктура предприятия, ДО работника, т.е. на время отпуска работника - его непосредственный начальник уже не начальник работнику!!!!..а потом, по выходу из отпуска - все возвращается назад ......все верно, пока, я излагаю?
Упреждая Ваши "интересные" рассуждения, скажу сразу: (я специально опустила Ваше простонародное слово "декретный) ВИД отпуска не имеет значения!

вид отпуска имеет огромное значение. Из щорічної основної відпустки работник может быть отозван 19 сентября 2019 года и в этот же день уволен либо поощрён либо подвергнут взысканию. Из ДЕКРЕТНОГО отпуска работника отозвать нельзя. Разница просто огромная. Если вы этого не понимаете то... то додумайте дальше сами.