Показать сообщение отдельно
Старый 05.01.2012, 19:48   #225
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Девочки, девочки, давайте не будем нервничать и спокойно во всем разберемся!
Давайте по-порядку.
Исходные данные:
1. Мамочка ушла в отпуск по уходу за ребенком до достижения трехлетнего возраста ребенком.
2. На период пребывания ее в отпуске принят на ее место работник по СТД на период этого самого отпуска до выхода из отпуска основного работника.
3. Мамочка изъявила желание, имея ребенка ДО 3 лет - работать.

Вариантов два:
1. Мамочка выходит из отпуска, то в этом случае работник, принятый по СТД - увольняется по ст.32, п 2.
Все в порядке.
2. Мамочка НЕ выходит из отпуска, хочет работать, приходит на работу - БАЦ! Ее место занято другим работником.

Вопрос: куда девать этого работника?
Увольнять по ст.32, п.2? - Не получится, т.к. мамочка из отпуска не вышла. Значит, срок СТД не закончился. Работник пойдет в суд и выиграет дело.
Далее..о сохранении рабочего места и о праве выйти туда, откуда уходила мамочка...
Да, совершенно верно, согл. ст.2 ЗУ "От отпусках", на время отпуска есть гарантия, которая гарантирована (тавтология умышленная) этим Законом:
Цитата:
Стаття 2. Право на відпустки
Цитата:
Право на відпустки забезпечується:
гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;
Согласна! А также согласна с тем, что в этой статье речь ведется о гарантированном сохранении места работы в ПЕРИОД отпуска! Так никто не забирает этот место работы в период отпуска - із збереженням на її період ! Когда мамочка ВЫЙДЕТ из отпуска - то будьте любезны - очистите ей место - хотите вы или не хотите - поэтому работник, работающий на ее месте, быстренько покидает предприятие с записью в трудовой: уволен в связи с окончанием срока трудового договора, ст.32, п.2. КЗоТУ.

А вот в ст. 18 ЗУ "Об отпусках" подобной фразы мы не видим, а видим только:
Цитата:
Стаття 18. Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку
....
За бажанням жінки або осіб, зазначених у частині третій цієї статті, у період перебування їх у відпустці для догляду за дитиною вони можуть працювати на умовах неповного робочого часу або вдома. При цьому за ними зберігається право на одержання допомоги в період відпустки для догляду за дитиною.
Речь ведется о том, что они могут работать в отпуске, но не ведется, что место работы и должность им гарантирована именно та, с которой они ушли в отпуск.

Давайте залезем в комменты (хотя...комменты - есть комменты...ну мы-то тоже даем комменты, т.е. рассуждаем)

НПК:
Цитата:
7. Жінка або інша особа, яка фактично здійснює догляд за дитиною до досягнення нею трирічного віку, у період відпустки по догляду за дитиною до досягнення нею віку трьох років, має право працювати "на умовах неповного робочого часу або вдома".

Закон не визначає, де саме зазначена особа має право працювати на умовах неповного робочого дня - на підприємстві, з яким вона перебуває в трудових відносинах і на якому вона одержала частково оплачувану відпустку, чи на іншому підприємстві. Очевидно,жінка або інша зазначена особа має право працювати і на тому ж і на іншому підприємстві. При цьому не викликає сумніву її право одержувати у зв'язку зроботою на умовах неповного робочого часу щорічні основну і додаткову відпустки. Такий висновок випливає із загальних правил про право працівників наодержання щорічних основної і додаткової відпусток. Це право визнається і запрацівниками-сумісниками. Трудовий договір про роботу на умовах неповного робочого часу, укладений жінкою в подібних випадках, слід кваліфікувати як трудовий договір про роботу за сумісництвом. Жінка (інша особа) перебуває у трудових відносинах, одержала частково оплачувану відпустку. Одночасно вона укладає трудовий договір з тим же або іншим підприємством про роботу на умовах неповного робочого дня або вдома. Це - типове сумісництво.
Итак, исходя из моих предыдущих воплей , воплей Бефис и этого коммента все становится на свои места:
1. Ни на какую СВОЮ должность женщина не претендует (она может претендовать на нее только в случае выхода из отпуска), будучи в отпуске и изъявив при этом желание работать.
2. Если хочется поработать, то она заключает трудовой договор по совместительству! Совершенно не имеющий отношения к тому, по которому она находится в отпуске по уходу за ребенком!

Отсюда-то вот, как раз, и выплывает то, о чем я не могу добиться:

3. И по новому ТД она имеет право на отпуск! А не на отпуск - в отпуске!
4. Женщина, которая решила поработать в отпуске может заключить ТД по совместительству в случае, если ЕСТЬ вакансия!
При этом никакого заявления, типа: приступаю к своим обязанностям... она не пишет, а заключает НОВЫЙ, еще один ТД!
5. Бедняга, принятый на ее место по СТД на время ее отпуска - может расслабиться и работать дальше. До ВЫХОДА мамочки из отпуска.
6. Чтобы использовать свое ГАРАНТИРОВАННОЕ право на свое рабочее место, женщина должна ВЫЙТИ из отпуска!

ПАУ!


П.С.
Дополню...
Цитата:
Сообщение от EllE HRD Посмотреть сообщение
только есть одно НО - попробуйте стать на место тех мамочек, которые пытаются выжить в такой непростой период перемен.
Лен, я прекрасно понимаю мамочек и всячески всегда за мамочек. Дело в том, что бедняга-работник, принятый на место мамочки - тоже может быть, в свою очередь, точно такой же мамочкой, пытающейся как-то выжить в этом мире, поэтому-то и пришла работать на место мамочки, ушедшей в отпуск....почему ее судьба никого не должна волновать?
Вот мы и пытаемся рассмотреть ситуацию со всех сторон, чтобы никого не обидеть...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 06.01.2012 в 12:11. Причина: Исправила очепятку
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (05.01.2012), EllE HRD (05.01.2012), respect (06.01.2012), Наталья Р (06.01.2012)