Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)

- - Переведення на роботу в іншу місцевість (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=19183)

Переведення на роботу в іншу місцевість

Доброго дня!
Будь-ласка допоможіть в такому питанні. Підприємство змінює своє місцезнаходження (юридичну адресу), про даний факт 03.02.14 працівників було ознайомлено під розпис у винесеному директором наказі, відповідно виникає необхідність в переведенні працівників які виявлять бажання і погодяться на роботу в іншу місцевість. Запитання, в який термін роботодавець повинен попередити працівників про переведення на роботу в іншу місцевість і чи поширюється на даний випадок положення ч. 3 ст. 32 КЗпПУ?

Цитата:

Сообщение от yyar (Сообщение 206563)

на роботу в іншу місцевість.

КЗоТУ:

Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.

Скажімо, що декілька працівників дали згоду на їх переведення в іншу мцсцевість, а декілька ні, але не залежно від того, мені цікаво за який час роботодавець повинен був попередити працівників про переведення на роботу в іншу місцевість? Можливо так як це зазначено в ч. 3 ст. 32 КЗпПУ - за два місяці? Разом з тим, мене також цікавить чи можливо трактувати, переведення на роботу в іншу мцсцевість як зміна істотних умов праці в світлі тієї ж ч. 3 ст. 32 КЗпПУ?

Цитата:

Сообщение от yyar (Сообщение 206567)

Можливо так як це зазначено в ч. 3 ст. 32 КЗпПУ - за два місяці?

А, может, так, как указано в ч.1 ст.32?

Цитата:

Сообщение от yyar (Сообщение 206567)

Разом з тим, мене також цікавить чи можливо трактувати, переведення на роботу в іншу мцсцевість як зміна істотних умов праці в світлі тієї ж ч. 3 ст. 32 КЗпПУ?

Мне тоже это интересно!
Вы где-нибудь видите в ч.3 ст. 32 "переведення на роботу в іншу мцсцевість"?

Цитата:

У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших

А что такое : та інших? Вы знаете?
Я - не знаю.
Скажу Вам больше: никто не знает, даже сам законодатель!
Что скажете?

Прежде всего скажу спасибо! На скільки я зрозумів з нашої дискусії, то на дану ситуацію не розповсюджується обов'язковість роботодавця попереджати працівників про їх переведення, а важливо отримати від них або згода або відмову стосовно їх переведення на роботу в іншу місцевість.

Цитата:

Сообщение от yyar (Сообщение 206571)

Прежде всего скажу спасибо!

:yes: Обращайтесь!

Цитата:

Сообщение от yyar (Сообщение 206571)

На скільки я зрозумів з нашої дискусії, то на дану ситуацію не розповсюджується обов'язковість роботодавця попереджати працівників про їх переведення, а важливо отримати від них або згода або відмову стосовно їх переведення на роботу в іншу місцевість.

Я думаю - да!
Подождите, что скажут другие коллеги!
Почему я так думаю?
Да потому, что законодатель отдельно выделил этот момент в отдельной части статьи. Иначе какой в этом смысл?:dont know:

Справочник кадровика за 2012 год №№2,3 очень подробно освещает этот вопрос
Привожу выдержку из статьи

Цитата:

Переведення працівника в іншу місцевість разом з підприємством
(частина перша ст. 32 КЗпП України)

1-й ЕТАП. Визначення поняття «інша місцевість»

Кодекс законів про працю України не дає визначення поняття «інша місцевість». У постанові Кабінету Міністрів України «Про гарантії та компенсації при переїзді на роботу в іншу місцевість» від 2 березня 1998 року № 255 під іншою місцевістю розуміється інший населений пункт. Якогось більш ґрунтовного визначення не існує, тому під іншою місцевістю слід розуміти інший населений пункт (місто, селище, село), аніж той, де розташовувалося підприємство, на якому працював працівник до переведення. При цьому слід враховувати, що деякі міста відповідно до встановленого територіального поділу включають у себе не лише села і селища, а й міста. Наприклад, відповідно до адміністративно-територіального поділу м. Інкерман входить до м. Севастополя. Хоча переведення з м. Севастополя до м. Інкерман і не передбачає виїзду за межі Севастополя, однак це вважатиметься переведенням працівника в іншу місцевість.

2-й ЕТАП. Погодження з працівником його переведення в іншу місцевість разом з підприємством

Будь-яке переведення працівника передбачає зміну істотних умов трудового договору. Переведення ж на роботу в іншу місцевість стосується випадків, коли змінюється місце розташування роботи працівника у зв'язку з переміщенням підприємства в інший населений пункт. Переміщення підприємства в інший населений пункт вважається зміною в організації виробництва і праці. У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці відповідно до частини третьої статті 32 КЗпП допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці – систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад тощо – працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.

Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 206574)

Справочник кадровика за 2012 год №№2,3 очень подробно освещает этот вопрос
Привожу выдержку из статьи

Хотелось бы очень подробно почитать этот освещенный вопрос и в НПА.:yes:
В частности, вот это:

Цитата:

Переміщення підприємства в інший населений пункт вважається зміною в організації виробництва і праці.

1.Может и считается, а может, и нет
2. Кем вважаеться?
Таким же простым исполнителем законов, как я?

Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 206574)

Справочник кадровика за 2012 год №№2,3 очень подробно освещает этот вопрос
Привожу выдержку из статьи

Я Вам тоже приведу массу выдержек из статей..
Например:

Цитата:

Нарешті, до істотних умов праці, що можуть змінюватися у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці, ст. 32 КЗпП відносить й інші умови. Можна зрозуміти зміст законодавчих актів, коли в них використовуються слова "інші аналогічні", "інші подібні" та "інші виключні" (випадки). Тут, звичайно, зміст правової норми також розкривається погано. Однак, у всякому разі суду, та й господарському керівнику, власникові дається хоч якийсь орієнтир. У розглянутому прикладі і такого орієнтира немає.

Отсюда возникает справедливый вопрос: чье мнение вместо НПА можно применять на практике? По каким регалиям ориентироваться? По размеру зарплаты? По стажу работы? По званиям? По количеству диссертаций? По количеству ответов на форумах? По количеству написанных, но не изданных статей? По количеству написанных и изданных статей? По..По...По...?
Я, например, не вижу никаких изменений в организации труда и производства только из-за того, что предприятию захотелось переместиться в другую местность!
Это мое мнение. Если у кого-то есть другое, а именно: есть в НПА определение - что именно считать изменением в организации труда и производства - прошу выложить!
Именно ввиду отсутствия расшифровки в НПА этого изменения все, что пишут в статьях, что пишут на форумах считается только мнением, не более.
У суда будет другое мнение! И это тоже их право.