Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск по заявлению, без приказа - это прогул? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=19167)

tfk 12.02.2014 09:15

Отпуск по заявлению, без приказа - это прогул?
 
На предприятии сложилась следующая ситуация: охранник Службы охраны некий Пупкин 30.01.2014г. подал заявлении о предоставлении ему ежегодного основного отпуска полной продолжительностью с 04.02.2014г. по 27.02.2014г., данное заявление было завизировано отделом кадром, что отпуск данному работнику положен и ранее не использован за данный период работы, ст.охранником и зам. директора - его непосредственными руководителями. После этого 03.02.2014г. тех. директором поставлена виза "До наказу", по другому приказу директор в данный момент находился в отпуске, в.о. назначил тех.директора, но подписание кадровой док-ции оставил за собой.
03.02.2014г. заявление было передано отделу кадров, где был подготовлен проект приказа. В этот же день Пупкин позвонил в ОК и уточнил подписано ли его заявление, ему данный факт подтвердили, о чем он уведомил ст.охранника, что завтра, 04.02.2014г. он не выходит на работу, т.к. все документы на его отпуск подписаны. Директор данный проект увидел уже 04.02.2014г., все еще находясь в отпуске, и возмутился почему охранник Пупкин не присутствует на своей смене, ведь приказ на отпуск им не подписан, значит вывод директора - прогул, за прогул нужно уволить. На предприятии создана комиссия, взяты объяснительные и т.п., директор настаивает на увольнении за прогул. Также присутствует факт выплаты отпускных работнику, причем 31.01.2014г., бухгалтер, зная, что есть заява пупкина, решила в день выплаты з-п всему коллективу насчитать и отпускные пупкину, чтобы соблюсти сроки по выплате отпускных.
Комиссия убеждает директора, что факт согласования заявления Пупкину - это уже факт, того что администрация согласна с отпуском Пупкина и в случае судебного разбирательства, а оно 99,9% будет, зная данного работника, нам придется восстановить данного работника и выплатить различные компенсации, но директор настаивает на своем.
Хотелось бы выслушать Ваше мнение по данному поводу и какими норм. документами можно руководствоваться.

Мотя 12.02.2014 10:37

Цитата:

Сообщение от tfk (Сообщение 206125)
т.к. все документы на его отпуск подписаны.

Приказ о предоставлении отпуска Пупкину был подписан первым руководителем?

tfk 12.02.2014 11:30

Приказ вообще не был подписан, т.к. директор приехал на предприятие 04.02.2014г., как раз этот день и был первым днем отпуском данного работника.

Мотя 12.02.2014 11:34

Если приказ не подписан, то отпуск не предоставлен.
Проект приказа не может являться приказом.
Отсюда - прогул.
Хотя, работник, быть может, в этом и не виноват, однако, его вина в том, что он не удосужился дождаться приказа и самовольно ушел в отпуск.

tfk 12.02.2014 13:13

спасибо за Ваше мнение, в общем конечно согласна с Вами, но в судебном порядке, думаю, рисковое дело

Мотя 12.02.2014 13:16

Цитата:

Сообщение от tfk (Сообщение 206150)
в судебном порядке, думаю, рисковое дело

Для кого?
Цитата:

Сообщение от tfk (Сообщение 206125)
вывод директора - прогул, за прогул нужно уволить. ... директор настаивает на увольнении за прогул. ...но директор настаивает на своем.
Хотелось бы выслушать Ваше мнение по данному поводу

Если хотите услышать мое мнение, то она таково: если директору работник нужен, то он не будет устраивать такую котовасию по этому одному дню...есть приказ или его нет..подумаешь - ну подпишет приказ о предоставлении отпуска не с 4, а с 5..какая разница? И закроет глаза на этот один день...Вы понимаете - о чем я? Да просто директор хочет уволить Пупкина - вот и зацепился, нашел удобный повод...
Не уволит за прогул, то уволит по другой статье, найдет..Пупкин выйдет из отпуска, опоздает два раза на работу на 2 минуты и ...будет уволен...
Если так директор настаивает - значит, Пупкин уже, все равно - не работник...
Т.к. увольнение за прогул - это не обязанность, а право собственника. Если Пупкин нужен, как работник, то собственник не будет настаивать на увольнении Пупкина. Это же ясно, как белый день...Так неужели Пупкин пойдет судиться, если понятно, что собственник его на работе держать не будет?

Andry 12.02.2014 13:29

Цитата:

Сообщение от tfk (Сообщение 206150)
спасибо за Ваше мнение, в общем конечно согласна с Вами, но в судебном порядке, думаю, рисковое дело

Конечно рисковое!
Работнику сказали, что он в отпуске, а на следующий день передумали?!
А если он уже билеты на Сочинскую олимпиаду купил?
Тут работник абсолютно не виноват - он все сделал правильно.
Виноват директор-самодур, причем виноват вдвойне: во первых, потому что не сумел организовать нормальное бесперебойное функционирование предприятия в свое отсутствие, вследствие чего работник, выполнивший все необходимые в таком случае действия, не смог воспользоваться своим правом на отпуск, во вторых - что вместо того, чтобы безболезненно разрулить сложившуюся пустяковую проблемку, начал ее обострять.

Мотя 12.02.2014 13:32

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 206154)
Конечно рисковое!
Работнику сказали, что он в отпуске, а на следующий день передумали?!

А есть документально подтверждение тому, кто и что и кому сказал?
Что значит: сказали?:dont know:
А я скажу, что я ничего не говорила, и что Пупкин самовольно ушел в отпуск, т.к. приказа не было...
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 206154)
А если он уже билеты на Сочинскую олимпиаду купил?

Проблемы Пупкина.

tfk 12.02.2014 13:33

Вы как в воду смотрите! Все совершенно верно!!!! Но данный пупкин пойдет не только судиться, а напишет еще и во все инстанции, которые возможны(((( но директору это не докажешь(

Andry 12.02.2014 13:36

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206152)
директор хочет уволить Пупкина - вот и зацепился, нашел удобный повод...Не уволит за прогул, то уволит по другой статье, найдет..Пупкин выйдет из отпуска, опоздает два раза на работу на 2
минуты и ...будет уволен...

Будет за что уволить - пусть увольняет, это его право. Провинился - пусть отвечает, тут все законно.
А увольнять по надуманному предлогу - это беспредел!!!

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206152)
Так неужели Пупкин пойдет судиться, если понятно, что собственник его на работе держать не будет?

Если не дурак - то будет. Причем сначала отгуляет потом выйдет на работу, узнает, что его уволили, начнет писать жалобы, чтобы потянуть время, а потом обратится в суд и суд его восстановит, ему выплатят зарплату за время вынужденного прогула аи только потом он напишет заявление на увольнение.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206157)
А есть документально подтверждение тому, кто и что и кому сказал?

Конечно есть! Выплата отпускных:
Цитата:

Сообщение от tfk (Сообщение 206125)
Также присутствует факт выплаты отпускных работнику, причем 31.01.2014г., бухгалтер, зная, что есть заява пупкина, решила в день выплаты з-п всему коллективу насчитать и отпускные пупкину, чтобы соблюсти сроки по выплате отпускных



Часовой пояс GMT +3, время: 18:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA