Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   График работы водителей (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20193)

gika 12.08.2015 13:49

График работы водителей
 
Коллеги,

Руководство хочет установить график работы водителей 2 недели через 2 недели по 11 часов. Я доказываю, что так нельзя. Но они непреклонны.
Подскажите, какую альтернативу могу им предложить?
На 1 машину есть 2 водителя, которые будут водить ее по очереди - 2 недели один, 2 недели другой.
График работы 2 дня через 2 дня не подходит, потому что водители машин не местные. Отработав 2 недели, они будут уезжать домой.
По 8 часов 2 недели - они не выработают норму....

Агрич 12.08.2015 16:02

а неделю через неделю по 11 часов начало недели со среды не подойдет?

gika 13.08.2015 17:09

хотят 2 недели через 2 недели...

Yagusha 14.01.2016 13:15

Добрый день!Подскажите, пожалуйста, считается ли у водителя время, проведенное в дороге на работу, рабочим временем. И где об этом можно почитать? Спасибо

Andry 14.01.2016 13:35

Цитата:

Сообщение от Yagusha (Сообщение 221457)
Добрый день!Подскажите, пожалуйста, считается ли у водителя время, проведенное в дороге на работу, рабочим временем. И где об этом можно почитать? Спасибо

Об этом можно почитать в "Положенні про робочий час і час відпочинку водіїв колісних транспортних засобів":

Цитата:

2.1. До робочого часу водія включаються:
а) змінний період керування;
б) підготовчо-заключний період;
в) час простоїв не з вини водія;
г) час простоїв (у пунктах навантаження та розвантаження вантажів, у місцях посадки та висадки пасажирів);
ґ) час проведення медичних оглядів водія перед виїздом на маршрут (у рейс) та після повернення;
д) час проведення робіт з усунення технічних несправностей ТЗ на маршруті (у рейсі);
е) час охорони ТЗ з вантажем або без нього під час стоянки на кінцевих та проміжних пунктах при здійсненні міжміських перевезень у разі, якщо такі обов'язки передбачені трудовим договором, укладеним з водієм;
є) половина часу, передбаченого завданням на рейс міжміського сполучення, при роботі двох водіїв на ТЗ, обладнаному спальним місцем;
ж) інший час, передбачений законодавством України.

Yagusha 14.01.2016 13:55

Вибачте, а підготовчо-заключний період - це мийка? та інший час, передбачений законодавством це що?((( Мала на увазі водія керівника. Може це суттєво?

Andry 14.01.2016 14:02

Цитата:

Сообщение от Yagusha (Сообщение 221461)
Вибачте, а підготовчо-заключний період - це мийка? та інший час, передбачений законодавством це що?

Підготовчо-заключний період - це час для виконання робіт перед виїздом на маршрут (у рейс) та після повернення.
Цитата:

Сообщение от Yagusha (Сообщение 221461)
Мала на увазі водія керівника...

Такої посади в класифікаторі немає і водій керівника нічим не відрізняється від інших:D

Yagusha 14.01.2016 14:10

Дякую!

Andry 14.01.2016 14:12

Але якщо ви уважно прочитали Положення, посилання на яке я вам дав, то бачили один нюанс:
Цитата:

2.10. Водіям легкових автомобілів (крім таксі) у разі потреби може встановлюватися ненормований робочий день, тобто понад нормальну тривалість робочого часу. Ця робота не вважається надурочною, і за неї не здійснюється додаткова оплата перепрацьованого часу. Кількість годин перепрацьованого часу при такій роботі визначається у колективному договорі.

Yagusha 14.01.2016 14:57

Тільки кол договору в нас немає(

Andry 14.01.2016 15:22

Усе в ваших руках

cold 03.08.2016 14:03

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 221466)
Але якщо ви уважно прочитали Положення, посилання на яке я вам дав, то бачили один нюанс:

Добрый день всем. В этом нюансе очень трудно разобраться. В КЗпП сказано только о сверхурочных работах. Понятие ненормированного рабочего дня встречается в Законе об отпусках и Положении № 340. Но все равно сказано, что работа при ненормированном рабочем дне не должна превышать нормальной продолжительности рабочего времени, т.е 40ч. в неделю. А если личному водителю установлен ненормированный рабочий день и он каждый день перерабатывает от 3-х до 6 часов? Как быть в этом случае? Понятно, что ему положены 7 дней дополнительного отпуска за особый характер труда. Ему оплачивают 25% к окладу. Этого достаточно, если не выдерживается нормальная продолжительность рабочего дня?:?

Andry 03.08.2016 16:34

Цитата:

Сообщение от cold (Сообщение 224268)
Добрый день всем. В этом нюансе очень трудно разобраться. В КЗпП сказано только о сверхурочных работах. Понятие ненормированного рабочего дня встречается в Законе об отпусках и Положении № 340.

Почитайте приказ Минсоцполитики от 10.10.97 N 7 "Про затвердження Рекомендацій щодо порядку надання працівникам з ненормованим робочим днем щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці", там прописано:
Цитата:

"...Ненормований робочий день на підприємствах, в установах, організаціях, незалежно від форми власності, може застосовуватись для керівників, спеціалістів і робітників, а саме:
осіб, праця яких не піддається точному обліку в часі;
осіб, робочий час яких за характером роботи поділяється на частини невизначеної тривалості (сільське господарство);
осіб, які розподіляють час для роботи на свій розсуд"
То есть все трудятся, когда надо, но и об отдыхе не забывают, и никто из них не перерабатывает особо :)

Цитата:

Сообщение от cold (Сообщение 224268)
...А если личному водителю установлен ненормированный рабочий день и он каждый день перерабатывает от 3-х до 6 часов?

Меня терзают смутные сомнения... откуда у вас такие данные, что по 6 часов в день он перерабатывает? Это он вам такое сказал? Кто проверял эти данные? И как личный водитель может переработать 6 часов - работать от рассвета до заката? А зачем? Шефа по кабакам возить (потому как в такое позднее время по делам ездить особо и некуда)?

cold 03.08.2016 17:04

Andry, спасибо, что откликнулись, вопрос этот меня очень интересует. За дополнительный отпуск все понятно, я это все читала.
По переработкам информация достоверная. Просто во всех положениях сказано, что ненормированный рабочий день не должен носить систематического характера и не превышать нормы продолжительности. Сейчас у водителя поставлен GPS навигатор и видно сколько работает водитель. Может работать и до 1 часа ночи, а в 7.30 уже должен забирать руководителя. Раньше 7 часов он с работы никогда не уезжает. Позже может. И так каждый день. Может ли водитель в таком случае потребовать отгулы? (Он просит оформить ему отгулы на неделю). Где найти информацию, что он имеет на это право, ведь ему установлен ненормированный рабочий день и предоставлен отпуск 7 дней. :dont know:

Andry 03.08.2016 18:04

Цитата:

Сообщение от cold (Сообщение 224272)
... ...видно сколько работает водитель. Может работать и до 1 часа ночи

Простите, а чем он до часа ночи занимается? У вас такой трудолюбивый шеф, что с 7.30 и до часу ночи на работе?? Или водитель по вечерам таксует втихаря?
Цитата:

Сообщение от cold (Сообщение 224272)
...Может ли водитель в таком случае потребовать отгулы? (Он просит оформить ему отгулы на неделю). Где найти информацию, что он имеет на это право, ведь ему установлен ненормированный рабочий день и предоставлен отпуск 7 дней

У него ненормированный рабочий день, за это ему предоставляют дополнительный отпуск, и не может он у вас требовать никаких отгулов.
Все вопросы касательно работы личного водителя им обычно решаются непосредственно с начальником, которого он возит - если он просит его поработать вечером, то он должен предоставлять ему время для отдыха утром, или еще как компенсировать, а не отправлять в кадры просить отгулы. Ну а большие начальники обычно имеют двух водителей, которые работают посменно.

cold 04.08.2016 10:10

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 224273)
Простите, а чем он до часа ночи занимается? У вас такой трудолюбивый шеф, что с 7.30 и до часу ночи на работе?? Или водитель по вечерам таксует втихаря?

Andry, ну, наверное, если бы водитель таксовал, то и вопроса бы не возникало. Понятно, что до часу ночи не каждый день работает, это бывает, когда большое начальство гуляет и там все водители ожидают. А утром на работу, так как совещания утренние и т.д. Да, они ожидают, т.е. простаивают, вроде не перетруждаются, но отлучиться не могут и находятся в машине, не дома же. Понятно, что нигде в должностных инструкциях таких обязанностей нет и в помине. В общем, спасибо, ответ я получила на свой вопрос. Отпуска дополнительного достаточно.
:thumbs up:

Мотя 05.08.2016 04:05

Цитата:

Сообщение от cold (Сообщение 224275)
это бывает, когда большое начальство гуляет и там все водители ожидают.

У водителя есть выбор: либо гуляющих шефов ждать бесплатно (думаю, что шеф либо просто в карман им дает за это..либо не дает, а держит за рабов...), ибо гульня - это не работа, а блажь....либо....увольняться! Третьего не дано.

Цитата:

Сообщение от cold (Сообщение 224272)
Может работать и до 1 часа ночи,

Это не работа, это блажь царька в виде руководителя, и она по закону не оплачивается...Если водителя не устраивает, он может уволиться.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 224273)
Простите, а чем он до часа ночи занимается? У вас такой трудолюбивый шеф, что с 7.30 и до часу ночи на работе??

Ага..так трудится бедняга в поте лица в ресторане, что аж домой добраться не может.....раба держит....убила бы....:dobri:
Людей за людей не считает....

Andry 05.08.2016 12:52

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 224289)
...думаю, что шеф либо просто в карман им дает за это..

Я тоже склоняюсь к тому, что если бы эти кабацкие покатушки никак и ничем не компенсировались бы, то водителей, желающих работать в таких условиях, вообще вряд ли удалось бы найти

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 224289)
Ага..так трудится бедняга в поте лица в ресторане, что аж домой добраться не может.....

Трудится бедный, трудится, а денег даже на такси заработать не может, вот и приходится личного водителя сутками при себе держать :D

Мотя 05.08.2016 13:00

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 224298)
Трудится бедный, трудится, а денег даже на такси заработать не может, вот и приходится личного водителя сутками при себе держать :D

:yes:
Не царское это дело - на такси ездить..
Есть личный водитель....проверенно-доверенное лицо, который и царька отвезет и даму его тоже...и никому ничего не скажет: где царек был, на каком таком "совещании" и какую даму к нему отвезли.... за это и платят таким водителям....так что нечего водителям обижаться и еще отгулы требовать. Таких водителей либо держат за деньги и за завязанный язык, либо сразу убирают. А то нарасскажут тут..как вроде мы из яселек пришли и ничего вокруг не видели...

Andry 05.08.2016 15:03

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 224300)
...А то нарасскажут тут..как вроде мы из яселек пришли и ничего вокруг не видели...

:good:

Lorata 12.08.2016 12:57

Не обязательно с кабаками связано. Я сейчас тоже думаю, как лучше водителя оформить. Он должен будет приезжать рано, отвезти детей в школу, потом в офисе, потом детей по кружкам, последний заканчивается в 19:00, отвезти домой, вот и больше 12 часов выходит. У него , конечно будут простои в течение дня, но все равно приличная переработка получается.

Andry 12.08.2016 13:17

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 224417)
...думаю, как лучше водителя оформить. Он должен будет приезжать рано, отвезти детей в школу, потом в офисе, потом детей по кружкам...

Не одно, так другое...
А с какой стати предприятие должно все это оплачивать?!
Это все подпадает под ст. 364 Уголовного кодекса - "Зловживання владою або службовим становищем": "...умисне використання службовою особою всупереч інтересам служби своїх прав і можливостей, пов'язаних з й посадою". Санкция - до трех лет лишения свободы....
Коррупция чистой воды!!!

Lorata 12.08.2016 13:42

Так ведь предприятие частное, а коррупция бывает в органах власти

Andry 12.08.2016 14:33

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 224427)
Так ведь предприятие частное, а коррупция бывает в органах власти

Вы так думаете?
Закон "Про засади запобігання і протидії корупції":
Цитата:

Стаття 4. Суб'єкти відповідальності за корупційні правопорушення
1. Суб'єктами відповідальності за корупційні правопорушення є:
3) особи, які постійно або тимчасово обіймають посади, пов'язані з виконанням організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків, або особи, спеціально уповноважені на виконання таких обов'язків у юридичних особах приватного права незалежно від організаційно-правової форми, відповідно до закону;
И, чтобы не было сомнений, постанова Пленума Верховного суда N 5 от 26.04.02 "Про судову практику у справах про хабарництво":
Цитата:

...Працівники підприємств, установ, організацій, які виконують професійні (адвокат, лікар, вчитель тощо), виробничі (наприклад, водій) або технічні (друкарка, охоронник, тощо) функції, можуть визнаватися службовими особами лише за умови, що поряд із цими функціями вони виконують організаційно-розпорядчі або
адміністративно-господарські обов'язки.

Організаційно-розпорядчі обов'язки - це обов'язки по здійсненню керівництва галуззю промисловості, трудовим колективом, ділянкою роботи, виробничою діяльністю окремих працівників на підприємствах, в установах чи організаціях незалежно від форми власності. Такі функції виконують, зокрема, керівники міністерств, інших центральних органів виконавчої влади, державних, колективних чи приватних підприємств, установ і організацій, їх заступники, керівники структурних підрозділів (начальники цехів, завідуючі відділами, лабораторіями, кафедрами), їх заступники, особи, які керують ділянками робіт (майстри, виконроби, бригадири тощо).

Адміністративно-господарські обов'язки - це обов'язки по управлінню або розпорядженню державним, колективним чи приватним майном (установлення порядку його зберігання, переробки, реалізації, забезпечення контролю за цими операціями тощо). Такі повноваження в тому чи іншому обсязі є у начальників планово-господарських, постачальних, фінансових відділів і служб, завідуючих складами, магазинами, майстернями, ательє, їх заступників, керівників відділів підприємств, відомчих ревізорів та контролерів тощо.
И если ваше частное предприятие когда-нибудь будет принимать участие в тендерных торгах, то в перечне необходимых документов обязательно будет справка о том, что ваш директор не привлекался к ответственности за нарушения антикоррупционного законодательства!

Lorata 12.08.2016 15:36

Уже не знаю как и думать теперь. Ну так в должностной инструкции этих обязанностей и не будет. И откуда вы все знаете? Просто поразительно.

Andry 12.08.2016 16:20

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 224432)
... в должностной инструкции этих обязанностей и не будет

Тогда это будет нарушением ст.31 КЗоТ:
Цитата:

Стаття 31. Заборона вимагати виконання роботи, не обумовленої трудовим договором
Власник або уповноважений ним орган не має права вимагати від працівника виконання роботи, не обумовленої трудовим договором.
При таком раскладе (школа, кружки, жену по магазинам, кабаки...) начальник всегда должен опасаться своего водителя - это же ходячий компромат!!!
Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 224432)
И откуда вы все знаете? Просто поразительно.

Так любознательный я :)

Tasenish 04.10.2018 11:20

Добрый день. Есть вопрос по доплатам.
Водитель микроавтобуса, который ежедневно (кроме субботы и воскр.) занимается доставкой сотрудников из области (это 70 км в одну сторону). Имеет доплату за розподил робочого дня. Утром рано выехал, людей доставил, поковырялся в авто и на отдых, вечером в обратном порядке.
Но возник ещё вопрос, что можно ему установить доплату за ненормированный рабочий день ( нашим колдоговором предусмотрено как для легковых авто, так и для микроавтобусов).
Вопрос: Может ли две доплаты устанавливаться одновременно?
Просто в 340 наказе идёт разделение, что для легковых - ненормирован., для микроавтобусов- розподыл на две части. Ну я так поняла, по крайней мере :). Или я не правильно поняла, и может быть две доплаты?PS: просто в нынешних условиях и ситуациях с водителями, хотим всеми возможными способами удержать "бегущих" за границу людей.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA