Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Контролер качества (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4794)

Svetlana_s 11.11.2008 09:30

Контролер качества
 
Коллеги, доброго всем дня! Не сталкивалась со службой качества на предприятиях. Функции, которые выполняет эта служба, мне понятны. Но вот вопрос, а ОТК и служба качества на сколько отличаются по функционалу? Могут ли сотрудники ОТК подчиняться службе качества? И еще такая ситуация. Исторически сложилось так, что несколько человек были переданы в подчинение на производство как контролеры качества. Сейчас обнаружила в штатке, что у них коды контролеров качества, а зовутся они просто контролеры. Так вот. Если я внесу изменения в штатку, так как должно быть, возможно ли то, что контролеры качества непосредственно подчиняются начальнику производства? Или они все таки должны быть в подчинении у начальника службы качества? Почему спросила про ОТК, потому, что подумала, что возможно эти два котролера могут быть в составе производства как отдельный участок. А может ли существовать отдел без начальника?

esar 11.11.2008 14:20

Контролер якості, який підпорядковується керівнику структурного підрозділу, якість продукціїї якого він перевіряє, - це зайве витрачання грошей на персонал і нераціональне збільшення часу на рух продукції "від станка" до споживача.
Ви думаєте в такий ситуації контролер буде робити те, що підвищує якість продукції? Та ні, він буде діяти так, як вигідно структурному підрозділу вцілому. Ну, наприклад, покривати брак з метою одержання премій всіма працівниками підрозділу.
Структурні підрозділи з контролюючими функціями (контрль якості, охорона праці, охорона об'єктів тощо) завжди повинні підпорядковуватись безпосередньо першому керівнику, або "іменному" заступникові (наприклад, заступнику директора з якості).

Цитата:

Но вот вопрос, а ОТК и служба качества на сколько отличаются по функционалу? Могут ли сотрудники ОТК подчиняться службе качества?
А це дві сторони однієї медалі: служба може складатися з двох рівнів: відділ якості розробляє критерії якості та форми і методи контролю якості (це якщо в двох словах), а відділ технічного котролю здійснює безпосередній контроль якості по критеріях та методиках, розроблених відділом.

Svetlana_s 11.11.2008 16:45

Цитата:

Сообщение от esar
Контролер якості, який підпорядковується керівнику структурного підрозділу, якість продукціїї якого він перевіряє, - це зайве витрачання грошей на персонал і нераціональне збільшення часу на рух продукції "від станка" до споживача.
Ви думаєте в такий ситуації контролер буде робити те, що підвищує якість продукції? Та ні, він буде діяти так, як вигідно структурному підрозділу вцілому. Ну, наприклад, покривати брак з метою одержання премій всіма працівниками підрозділу.
Структурні підрозділи з контролюючими функціями (контрль якості, охорона праці, охорона об'єктів тощо) завжди повинні підпорядковуватись безпосередньо першому керівнику, або "іменному" заступникові (наприклад, заступнику директора з якості).
Цитата:

Но вот вопрос, а ОТК и служба качества на сколько отличаются по функционалу? Могут ли сотрудники ОТК подчиняться службе качества?
А це дві сторони однієї медалі: служба може складатися з двох рівнів: відділ якості розробляє критерії якості та форми і методи контролю якості (це якщо в двох словах), а відділ технічного котролю здійснює безпосередній контроль якості по критеріях та методиках, розроблених відділом.

Да, согласна с Вами. Но вот в чем дело. Я человек новый и не совсем понимаю отношения между службами и отделами. Поспрашивала за между прочим у нач. службы качества и нач. производства. Один говорит, что мне не нужны лишние рты, другой говорит, что ну раз так, то пусть там и остаются. Т.е в реале нужно их назвать контрелерами якості и относить их в службу качества. Вобщем понятно, что ничего непонятно. В любом случае нужно изменить название должности, добавить слово "якості". Я в замешательстве. Вопрос надо решить как можно скорее, потому, что ШР утверждает учредитель, который находится за границей. И менять по своему желанию ШР не получается. А коли буде нагода.

esar 12.11.2008 08:25

Цитата:

Сообщение от Svetlana_s
Т.е в реале нужно их назвать контрелерами якості и относить их в службу качества. Вобщем понятно, что ничего непонятно. В любом случае нужно изменить название должности, добавить слово "якості".

Чому ж "ничего непонятно"?
Принцип ви зрозуміли вірно: треба вносити зміни в структуру підприємства та, відповідно, у штатний розпис структурних підрозділів.
Тільки ось до визначення назви професії вам треба підійти ретельніше. Передивіться уважно класифікатор (із змінами та доповненнями № 2 і № 3). Наскільки я помітила, професійної назви просто "контролер", в КП немає. Є тільки "Контролер (хімічне виробництво)" (код 8229.2) та ціла купа контролерів за різними галузями. Отже, якщо у вас не хімічне виробництво, то ви не можете утворювати назву посади "контролер якості", а доведеться вам вибирати іншого контролера з наявних в КП.

Svetlana_s 12.11.2008 09:29

Цитата:

Сообщение от esar
Цитата:

Сообщение от Svetlana_s
Т.е в реале нужно их назвать контрелерами якості и относить их в службу качества. Вобщем понятно, что ничего непонятно. В любом случае нужно изменить название должности, добавить слово "якості".

Чому ж "ничего непонятно"?
Принцип ви зрозуміли вірно: треба вносити зміни в структуру підприємства та, відповідно, у штатний розпис структурних підрозділів.
Тільки ось до визначення назви професії вам треба підійти ретельніше. Передивіться уважно класифікатор (із змінами та доповненнями № 2 і № 3). Наскільки я помітила, професійної назви просто "контролер", в КП немає. Є тільки "Контролер (хімічне виробництво)" (код 8229.2) та ціла купа контролерів за різними галузями. Отже, якщо у вас не хімічне виробництво, то ви не можете утворювати назву посади "контролер якості", а доведеться вам вибирати іншого контролера з наявних в КП.

У нас производство форм под пластиковые бутылки. С химическими веществами не сталкиваются сотрудники в процессе производства. Да. Получается, что нужно переименовывать и тех, кто в службе качества работает контролером качества. А подскажите еще вопрос. А почему нельзя не в химическом производстве называть контролерами качества? Спасибо за ответы res

esar 12.11.2008 09:46

Цитата:

Сообщение от Svetlana_s
А почему нельзя не в химическом производстве называть контролерами качества?

Ви мене не вірно зрозуміли. Як раз тільки в хімічній промисловості і можна (теоретично)утворити назву посади "контролер з якості" (за допомогою уточнюючого слова "якість"), оскільки в КП є професійна назва "контролер". Всі інші професійні назви, які включають слово "контролер", вже розширені і тому за основу назви посади треба брати не тільки слово "контролер", а все словосполучення. І тут вже питання в тому, яка саме назва підійде для вашого виробництва. Але треба звертати увагу не тільки на назву, а і на код професії і перевіряти, до якого професійного угрупування ця професія відноситься.
Доречі, на практиці назва професії "Контролер (хімічне виробництво)" (код 8229.2) не має ніякого відношення до контролю якості, оскільки відноситься до професійного угрупування "8229.2 Робітники, що обслуговують устаткування з виробництва хімічних продуктів (на роботаї середгьої кваліфікації)".
Бачите: з виробництва, а не з контролю якості.
То ж попрацюйте з КП. Цього за вас ніхто не зробить.

Svetlana_s 12.11.2008 09:47

esar, Спасибо большое. :)

Iren@ 12.11.2008 10:00

Svetlana_s, може вам не варто прив’язуватись саме до слова "контролер"? Можливо, можна підібрати з класифікатора щось на шталт "інженер з якості", "інспектор з якості", "лаборант з якості"?

Svetlana_s 12.11.2008 11:17

Цитата:

Сообщение от Iren@
Svetlana_s, може вам не варто прив’язуватись саме до слова "контролер"? Можливо, можна підібрати з класифікатора щось на шталт "інженер з якості", "інспектор з якості", "лаборант з якості"?

Iren@" я уже думала на эту тему. А как тогда? "інженер з якості" по требованиям надо "Iнженер з якості. Повна або базова вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст або бакалавр). Без вимог до стажу роботи." А ВО почти ни у кого нет. Ну разве, что у старшего контролера якости, который в лаборатории сидит. "інспектор з якості" нашла только в одной отрасли, а лаборанта шось вобще не нахожу.
В этих поисках и желании сделать "как надо", уже начинаю чувствовать себя бюрократом :) Все думают, пришла такая умная, все было хорошо, а теперь задала всем головной боли. А я ж как лучше хочу :roll: :roll: :roll: А я совсем адын. Хорошо, хоть есть люди добрые на форуме. А я за это время заработаю статус "почемучка месяца" :lol:

anatol_ua 12.11.2008 11:35

Ну вот же есть именно рабочие профессии:

7432.1 Контролер якості (правда, в текстильной и швейной промышленности)
8159.2 Контролер якості продукції та технологічного процесу (хімічне виробництво) - уже приводила Esar
8264.3 Контролер якості оброблення виробів (в текстильной и кожевенной промышленности)

Svetlana_s 12.11.2008 11:41

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
Ну вот же есть именно рабочие профессии:
7432.1 Контролер якості (правда, в текстильной и швейной промышленности)
8159.2 Контролер якості продукції та технологічного процесу (хімічне виробництво) - уже приводила Esar
8264.3 Контролер якості оброблення виробів (в текстильной и швейной промышленности)

У нас производство ПЭТ форм.

anatol_ua 12.11.2008 11:47

Ну не нашёл я в ДК производства ПЕТ форм :dont know:
Возьмите ближайшее, что подходит по технологии:
7322.2 Контролер скляного виробництва, например :wink:.
Работы-то похожи, или я неправ ?
или вот:
7322.2 Обробник видувних виробів (с большой натяжкой, правда, зато именно "видувних виробів").

Svetlana_s 12.11.2008 12:02

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
Ну не нашёл я в ДК производства ПЕТ форм :dont know:
Возьмите ближайшее, что подходит по технологии:
7322.2 Контролер скляного виробництва, например :wink:.
Работы-то похожи, или я неправ ?
или вот:
7322.2 Обробник видувних виробів (с большой натяжкой, правда, зато именно "видувних виробів").

Мы делаем заготовку, такая колбочка с резьбой для крышки. А выдувает уже непосредственно заказчик. Пиво, воды, масла и хим. продукция.

anatol_ua 12.11.2008 13:15

Я представляю (видел и даже где-то дома есть) заготовку для бутылки. Она похожа на ... банан с резьбовым горлышком :eek: :lol:
И всё-таки форма выдувается из ПЭ расплава, значит, сам процесс можно отнести и к хим. производству и к "выдуванию" :wink:

Svetlana_s 12.11.2008 14:07

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
Я представляю (видел и даже где-то дома есть) заготовку для бутылки. Она похожа на ... банан с резьбовым горлышком :eek: :lol:
И всё-таки форма выдувается из ПЭ расплава, значит, сам процесс можно отнести и к хим. производству и к "выдуванию" :wink:

:lol: Да,да. Спасибо всем за ответы. Вы мне очень помогли. res

anatol_ua 12.11.2008 14:41

http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies080.gif

Svetlana_s 12.11.2008 14:57

Цитата:

Сообщение от anatol_ua

Как я Вас понимаю Анатолий :cool: Кстати, классные смайлы. :thumbs up:

Svetlana_s 13.11.2008 13:41

В продолжение темы, хотела бы уточнить. Обязательно ли код профессии должен соответствовать специфике предприятия (отрасль). Если к примеру предприятие по коду деятельности является производством по изготовлению изделий из пластмас, то все профессии должны соответствовать кодам этой деятельности? У меня есть оператор производственного участка. Когда я посмотрела что за код профессии, то мне уже стало просто смешно (смех истерический). Оказывается не так уж и просто довесть до ума ШР. Так вот эти операторы относятся к 8276.2 "Робітники, що обслуговують устаткування з виробництва цукру" середня кваліфікація. Сахар и пластмасы совершенно оттличаются друг от друга :lol: И такой танец с бубном уже неделю у меня. Я уже голову сломала как всех правильно обозвать.

anatol_ua 13.11.2008 14:32

Svetlana_s

1. Смайлы:
http://smiles2k.net/holidayes_smiles/index.html

2. ДК:
Схему ієрархічної структури кодових позначень наведено на рисунку 1. (почему не малюнку :eek: ).
Ознаки класифікації розташовано в такій послідовності:
- рівень освіти (перший рівень класифікації - розділи професій);
- спеціалізація (другий, третій, четвертий рівні класифікації - підрозділи, класи та підкласи професій);
- кваліфікаційний рівень робіт, що виконуються (п'ятий рівень класифікації - групи професій).

Утворення класифікаційних угруповань наведено в таблиці 1.
Класифікаційне угруповання Код Назва класифікаційного угруповання
Розділ 7 Кваліфіковані робітники з інструментом
Підрозділ 72 Робітники металургійних та машинобудівних професій
Клас 722 Ковалі ручного кування та інструментальники
Підклас 7222 Інструментальники
Група 7222.1 Інструментальники (на роботах високої кваліфікації)


Т.о. у Вас где-то в этих краях:
8131.2 Оператор автоматичної лінії для виробництва піноскла
8131.2 Оператор вакуумприсосних механізмів та приладів
8131.2 Оператор видувного напівавтомата
и т.д.
или:
8159 Оператори хімічних переробних установок
8159.1 Оператори хімічних переробних установок (на роботах високої кваліфікації)
8159.2 Оператори хімічних переробних установок (на роботах середньої кваліфікації)
8159.3 Оператори хімічних переробних установок (на роботах низької кваліфікації)
Кое-где в ДК приведены выпуски ДКХП - по ним тоже можно ориентироваться (выпуск 32- виробництво пластмасових виробів)...

Таня Яцук 20.12.2010 10:44

Підкажіть, будь-ласка, а які ще посади можуть відноситись до відділу технічного контролю?

anatol_ua 20.12.2010 11:21

Тетяно !

У ДК003:2010 найшов 1 начальника ВТК і 120 контролерів:
від Інженер-контролер (2149.2) для будь-якого виробництва до
найпростішої професії у промисловості Контролер стінових та в'яжучих матеріалів (9322)...

Визначьте свою галузь виробництва (торгівлі і т.п.) і шукайте щось підходяще саме Вам...

Почитайте уважно тут:
http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=118064&postcount=1

krol_oe@mail.ru 13.07.2011 14:55

Подскажите пожалуйста, может ли главный контролер руководить Отделом технического контроля или лучше переименовать в Отдел главного контролера?

Мотя 13.07.2011 14:57

А что это меняет?:dont know:
Ст.64 ХКУ...

krol_oe@mail.ru 13.07.2011 16:38

У нас сейчас должность звучит: Главный контролер - начальник ОТК, хотим уйти от двойных профессий, Оставить должность Главный контролер и вменить в обязанности руководство ОТК. Или лучше сделать совмещение профессий? Подскажите пожалуйста как правильнее?


Часовой пояс GMT +3, время: 03:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA