Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Об отмене трудовых книжек (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20382)

Мотя 17.11.2015 13:35

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 220451)
И я верю, что рано или поздно так и будет!:thumbs up:

А я не верю!:nea:

Вика_86 17.11.2015 13:35

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 220451)
И я верю, что рано или поздно так и будет!:thumbs up:

Это будет поздно, я знаю.
:lol:

Пока внесут все данные, то все работоспособное население будет состоять из тех, кто начал трудовой стаж после 2003 года.
Так что нафиг свине бантик.

vildana 17.11.2015 13:40

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 220430)
Нет, сначала все переругаются, отстаивая свою точку зрения, а вот потом утихнет:lol:

А что тут ругаться-кто "за", кто "против", все останутся при своей точке зрения.
Я , например, против и пыталась это аргументированно доказать, но люди, которые за (но их как-то не густо:redface::lol:, аж 2-х я насчитала) не слышат аргументов. У них на этот счет свои аргументы.
По сему- время в этом случае лучший судья:thumbs up: Вот дождемся отмены, если дождемся:yes:, во что мне мало верится и поймем, как было лучше, особенно поймем в тот момент ,когда трудовые будут отменены, а единой базы не будет:lol:;)

Мотя 17.11.2015 14:30

Цитата:

Сообщение от vildana (Сообщение 220454)
и поймем, как было лучше

Да, все познается в сравнении. Давайте не будем торопиться, а будем решать трудности по мере их поступления.:yes:

Ласпи 17.11.2015 22:02

Представляю, какая будет паника, когда ещё и кадровое делопроизводство отменят, а его обязательно отменят, как и трудовые.

Вика_86 17.11.2015 22:10

Если вообще отменят, не так страшно:lol:
Страшно, если кадрами бух-а будут заниматься:bm:

Iren@ 17.11.2015 23:34

Ласпи, во-первых, отменят еще очень нескоро: в июне только утвердили новую инструкцию по делопроизводству.
Во-вторых, если это будет продуманно и последовательно, негативной реакции будет намного меньше.
Согласитесь, любой человек стремится к упрощению и сведению объема работы к минимуму. К примеру, я не видела ни одного возмущенного кадровика тем, что отменили отчеты 2-ТМ, 5-ПН и 6-ПВ, и чтобы кто-нибудь настаивал, что это очень важные отчеты и без них никак нельзя обойтись. Или, например, предприятиям отменили бы обязанность вести учет военнообязанных работников... Или с предприятияй сняли бы обязанность рассчитывать и оплачивать "больничные", передав эту функцию в ФСС по ВУТ? Ведь это намного логичнее: если у ФСС есть реестр со страх.стажем и размером заработка работников, пусть бы Фонд проверял в электронной базе организаций здравоохранения (помнится, несколько лет назад запускали такой пилотный проект в трех областях) законность выдачи л/н и правильность заполнения, рассчитывал и перечислял на карточки работников помощь.
Вот это точно сэкономило бы сотни миллионов гривен и тысячи часов работодателей на изучение работниками нормативной базы, работы комиссий по соцстраху, временных затрат на обработку и расчет "больничных", отправок заявок в ФСС, получение денег, перечисление их работнику, на проверку работниками ФСС правильности всего этого + штрафы за несоблюдение законодательства. Почему этого до сих пор не сделано, если все так круто супер-персонифицированно и "давно все ведется в электронном виде"? П О Ч Е М У???
Вот кто б из кадровиков возражал?:meeting:
Поэтому если бы в стране была единая база застрахованных лиц, к которой имели бы доступ ДФС, ПФУ, ЦЗ, органы соцзащиты и отработана схема получения информации из нее работодателями и работниками, то возможно, если бы не все, то подавляющее большинство вздохнуло с облегчением, что наконец-то не нужно делать лишнюю работу по ведению ТК.
А у нас даже министр соцполитики признает, что пенсионная база не всеукраинская, а региональная. И кстати, он против отмены ТК сейчас. Да кто ж его послушает... Литовский министр навесил работодателям лапшу, что по стране в год это даст экономию 220 млн. грн., и что в среднем каждый кадровик в год тратит на заполнение одной ТК ОДИН ЧАС! А минсоцполитики давно посчитало, что в среднем на внесение одной записи в ТК должно тратиться около 4 минут.
А теперь, как говорится в одной телепередаче, внимание - вопрос: "О чем могут быть внесены в одну трудовую книгу 15 записей за год"? :reverie: Я понимаю, что это могут быть записи в дубликат ТК, но сомневаюсь, что каждый кадровик каждый год оформляет по дубликату ТК.
Реестр застрахованных лиц начали вести только с 2011 года.
Пусть бы запустили пилотный проект в нескольких городах или отдельно взятой небольшой области, обкатали, выявили проблемы, устранили, внесли дополнительные изменения в законодательство, а потом вводили по всей стране. А у нас эксперименты ставят сразу на всем населении страны. В минэкономики видать, по запросу "трудовая книжка" лига-закон выдала 22 закона, эти слова убрали, и посчитали, что вопрос решен. :lol:Пусть отменят *дцать законов о пенсиях, и оставят один с одинаковыми правилами для всех - как в Германии, например. Отпадет необходимость в заполнении отчетов работодателями о всяких льготных стажах, а в ПФУ - обработке, хранении этой информации и куче специалистов, которые должны знать это немыслимое количество законов и уметь их применять, учитывая тучу льгот.
Т. е. пусть бы сначала сделали ТК ненужным документом, а потом спокойно, под аплодисменты и радостные возгласы большинства, отменяли. В данном вопросе, как и во многом, нужна эволюция, а не революция. ;)

Ласпи 18.11.2015 08:52

Iren@,
и я о том же!
Цитата:

Сообщение от Ласпи (Сообщение 220303)
Прежде чем отменять Трудовую книжку, нужно изменить порядок осуществления многих учётно-расчётных операций привязанных к этой самой книжке. -------
Так что всё нормально и правильно, но делать это надо тоже правильно.

Для того чтобы понимать почему положение дел с кадровым делопроизводством такое каким оно есть сейчас, надо знать историю его возникновения и формирования. Более того, надо знать почему в нём существуют те или иные формы документов и почему они именно такие. Не зная этого невозможно понять почему сейчас в нём столько никому не нужной макулатуры, за ведение которой ещё и спросить могут. НО почему-то не спрашивают...
Если мне скажут, что бывают проверки, я отвечу, что вы ещё не видели настоящих проверок по КД!!! И даже не догадываетесь кто их проводил в режиме постоянного пользования.
Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 220465)
Почему этого до сих пор не сделано, если все так круто супер-персонифицированно и "давно все ведется в электронном виде"? П О Ч Е М У???

- "А ответ ужасно прост и ответ единственный..." (В. Высоцкий.) Потому, что в другом месте можно украсть гораздо больше - воровской капитализм на уровне госуправления, вот и весь ответ! Почему теперь решились? Да потому что иностранный дядя сказал, что денег на изменение госуправления он даст, но посчитает каждую копейку и дармоедов кормить не будет! Вот они и считают. Хоть судите, хоть рядите, но рудимет должен отмереть.Тут и обсуждать-то собственно нечего, но если не понимать логику и динамику реформирования государства, какая бы она не была, то можно разглагольствовать бесконечно. А смысл? Просто поговорить?!

Вика_86 18.11.2015 09:55

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 220465)
[b]Литовский министр навесил работодателям лапшу, что по стране в год это даст экономию 220 млн. грн., и что в среднем каждый кадровик в год тратит на заполнение одной ТК ОДИН ЧАС! А минсоцполитики давно посчитало, что в среднем на внесение одной записи в ТК должно тратиться около 4 минут.
А теперь, как говорится в одной телепередаче, внимание - вопрос: "О чем могут быть внесены в одну трудовую книгу 15 записей за год"?

Кстати, да.
Кто-то видел статьи затрат, и суммы, которые вошли в озвученную сумму экономии, при отмене ТК?

Цитата:

Или, например, предприятиям отменили бы обязанность вести учет военнообязанных работников...
Ирэна:good:, буквально вчера подумала о воинском учете, которые столько нервов и сил портит, почему нельзя заставить чтобы им занимались те, кто должен, а не кадровики, у меня на ВУ уходит времени поболее, чем на внесение записи в ТК, но его чего-то не хотят отменить.

Irina-Rovno 18.11.2015 10:46

Про відміну трудових книжок
 
Доброго усім дня, колеги!

Я проти відміни трудових книжок. Мені дуже цікаво, чи наше доблесне міністерство порахувало на скільки збільшаться трудовитрати кожного кадировика при обов'язковості письмової форми трудового договору?! Мені здається, що вони в рази будуть більшими ніж при заповненні та веденні трудової книжки! Але про це, чомусь, ніхто ніде не говорить?:?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»