Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Как пользоваться ДК 003:2010 (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11231)

anatol_ua 08.09.2010 11:08

Как пользоваться ДК 003:2010
 
ДК 003:2005

Всем, кого волнует вопрос правильного наименования должностей в ШР, приказах и ТК, рекомендую прочитать эту статью
(спасибо за неё нашему редактору :bow: )
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=6798

anatol_ua 10.11.2010 17:19

Принципы те же!
 
Те же принципы остались и в новой редакции ДК003:2010...

О чем как раз и пишет С. П. Заболотная в новой статье:
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1276

Люля 29.11.2010 13:30

после прочитанного возникли вопросы:
1) правильно ли я поняла, что директор (в приказе и трудовой) должен значиться как "Директор (начальник, другой руководитель) предприятия";
2) в ТК, когда излагается что запись считается недействительной... изложить ... (допустим должность указана не верно), ссылка в 4 графе на приказ о приеме на работу, а не кокой-то новый?
Я имею в виду, не приведение в соответствие, а именно должность была изложена не верно.
3) где письменно фиксируется эта кодировка из КП, только в ШР, верно?

anatol_ua 29.11.2010 16:26

1. Нет !
Директор либо начальник либо управляющий либо ... :reverie:
2. На приказ, которым и поменяли должность
(хоть бы и на приказ, отменяющий предыдущий:smml2:).
3. Не только !
В ДИ, например, тоже указывается код по ДК003:2010... ;)

Люля 30.11.2010 09:33

Не сочтите за тупость, вопрос принципиальный- директор предприятия: если занесено в ТК только "Директор" - это несоответствие?
И где в ДИ коды указываются?

Татьяна К. 30.11.2010 09:47

Цитата:

Сообщение от Люля (Сообщение 121056)
3) где письменно фиксируется эта кодировка из КП, только в ШР, верно?

В формі П-2 також.

Цитата:

Сообщение от Люля (Сообщение 121163)
Не сочтите за тупость, вопрос принципиальный- директор предприятия: если занесено в ТК только "Директор" - это несоответствие?

В принципі, невідповідність... Але я б не була такою прискіпливою і нічого б у цьому випадку не міняла.:reverie:
Цитата:

И где в ДИ коды указываются?
В "шапці".

victoria@atrading.kh.ua 30.11.2010 10:54

Ознакомившись со статьей С. Заболотной, получается, что должности, которые до даты введения нового Классификатора (до 01.11.2010) я должна приказом переименовать? "старые" должности недействительные получается? Так в нашей стране постоянно меняется законодательство, и что - "перечеркивать" все, что велось до введения нового юридического документа?

Люля 30.11.2010 11:41

Да простите про П-2 забыла.
Код в шапке ДИ помещается в произвольной форме в любом местечке или утвержденная форма? У нас не было, но если нужно исправим, тем более что мы как раз переабатываем ДИ, можно и форму поменять.

Татьяна К. 30.11.2010 11:51

Посадова інструкція секретаря керівника (4115)

engramma 26.01.2011 12:43

ДК 003:2010
 
Добрый день! У меня вопрос по поводу нового классификатора ДК 003:2010, я не могу найти информацию по поводу того, что теперь при записи названия профессии нужно учитывать уровень образования сотрудника. Нужно учитывать уровень образования или исходить из уровня должностных обязанностей прописанных в должностной инструкции? Помогите мне пожалуйста разобраться в новых требованиях.

Mardge 26.01.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от engramma (Сообщение 129702)
Помогите мне пожалуйста разобраться в новых требованиях.

В каких именно? Где эти требования изложены???

engramma 26.01.2011 15:17

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 129716)
В каких именно? Где эти требования изложены???

В том то и дело, что требований нигде конкретных нет, что делать непонятно, ясно только, что надо теперь пересмотреть все названия профессий и исправить неточные. У меня допустим сотрудник оформлен косметологом, а такого понятия как косметолог нет вообще (сотрудника оформлял предыдущий работник отдела кадров ), и что делать теперь с этим "косметологом" непонятно. И где взять требования к подобного рода специальностям (какое образование должен иметь и пр.) или они прописываются работодателем в должностной инструкции.
Извините, что так много вопросов и так путано, просто новый классификатор заставил пересмотреть все записи в трудовых, не знаю даже теперь с чего начать...

anatol_ua 26.01.2011 16:15

:read:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...5&postcount=33

Ksusha00 04.04.2011 10:53

Добрий день!! Піскажіть будь-ласка, до нас на піприємство директор прийняв працівника на посаду менеджер по продажу ( в нашому випадку це продаж будівельних матеріалів ), але в класифікаторі токої посади я не знайшла.Який код можливо застосувати у даному випадку????

Мотя 04.04.2011 11:10

А эти:
1452
Менеджер (управитель) в оптовій торгівлі

1453.2
Менеджер (управитель) в роздрібній торгівлі непродовольчими товарами



???

Ksusha00 04.04.2011 11:20

дякую за відповідь! Але ці не підходять.

kvin 04.04.2011 11:25

1475.4 Менеджер (управитель) із збуту

Мотя 04.04.2011 11:30

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 138328)
Але ці не підходять.

Почему?

Ksusha00 04.04.2011 11:46

Дякую Мотя!!!
Я все-таки зупинилась на (менеджер оптової торгівлі).
Мій директор вважає що менеджер по продажа повинен бути, але получілось його в цьому переконати))
іще раз дякую за відповідь))

Мотя 04.04.2011 12:02

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 138344)
Дякую Мотя!!!
Я все-таки зупинилась на (менеджер оптової торгівлі).

:yes::handshake:

Цитата:

Сообщение от kvin (Сообщение 138332)
1475.4 Менеджер (управитель) із збуту

Менеджер по продажам и менеджер по сбыту - это разные виды деятельности, т.к. это разные понятия: продажа и сбыт...Мы это уже где-то обсуждали, поищите по поиску....

Очень хорошо высказала свою мысль в этом направлении ув. Езар:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...7&postcount=20

kvin 04.04.2011 12:55

В мене теж була така ситуація, гадала як правильніше обізвати наших менеджерів. Та колись знайшла в журналі "Дебет-кредіт" статтю на цю тему

В КП содержится профессиональное наименование работы "Менеджер (управляющий) по сбыту" с кодом КП 1475.4. Его и следует использовать вместо указанного Вами - "Менеджер по продаже", которое не соответствует действующему КП*. С уважением
директор, канд. экон. наук С. В. МЕЛЬНИК

* Госстандарту не откажешь в обоснованности узаконивания именно менеджеров "по сбыту", а не "по продажам". Ведь, как правило, такие менеджеры осуществляют любые предусмотренные украинским гражданским законодательством сделки, связанные с отчуждением имущества, а не только сделки по продаже (то есть сбывают товар и по мене, бартеру, поставке и прочим сделкам, а не только по соглашениям купли-продажи).
Сергей НОВИКОВ, юрист

тому так й повелося, своїх менеджерів записую як "менеджер із збуту"

Мотя 04.04.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от kvin (Сообщение 138364)
В КП содержится профессиональное наименование работы "Менеджер (управляющий) по сбыту" с кодом КП 1475.4. Его и следует использовать вместо указанного Вами - "Менеджер по продаже", которое не соответствует действующему КП*. С уважением
директор, канд. экон. наук С. В. МЕЛЬНИК


Очень странно рассуждает кандидат экономических наук...не владея элементарным знанием трудового законодательства....и не заглянув в КП, чтобы восполнить этот пробел...:dont know:

Я не сомневаюсь, что в экономических науках данный автор данной статьи очень компетентен...

Однако, когда сапожник начинает печь пироги...вот такое и бывает....:reverie:

Ksusha00 05.04.2011 17:12

Добрий день!
У мене склалась така ситуація, коли я влаштовулась на роботу(після школи ,в грудні місяці2010р.) мене взяли на посаду (референт з основної діяльності), а зараз я дивлюся за новим класифікатори 2010 такої посади немає. Підскажіть будь-ласка як бути в такий ситуації???

Мотя 05.04.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 138501)
коли я влаштовулась на роботу(після школи ,в грудні місяці2010р.) мене взяли на посаду (референт з основної діяльності),

:smml2::hang3::dash2:
М-А-М-А!:shot:
И Вы ведете кадровый учет? ШР? Путевки? И всю остальную бяку....:dont know:

У меня нет слов....:cry::swoon::girl_cray:

Ksusha00 05.04.2011 17:39

Так я веду звтність ШТ і т.д.

спочатку було дуже страшно, але що робить .....

ось прошу вашої допомоги.

Мотя 05.04.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 138508)
Так я веду звтність ШТ і т.д.
спочатку було дуже страшно, але що робить .....

Боже...мадонна миа....:cry:
А как же квалификационные характеристики для кадровика...как же все остальное?:dont know:.....:reverie:
Мда-а-а-а...я с таким впервые сталкиваюсь....
Одни после школы работают нормально на непыльном месте...другие с огромным опытом работы не могут устроиться....
Страна идиотов.....:cry:
Повезло Вам....

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 138501)
а зараз я дивлюся за новим класифікатори 2010 такої посади немає. Підскажіть будь-ласка як бути в такий ситуації???

Вам надо привести должность в соответсвие с классификатором...
Однако...Я теперь даже и не знаю...
Недавно тему обговаривали....только что, насчет квалификационных характеристик и ДИ....

Вы же ни в какие рамки не вписываетесь....Можете выполнять только неквалифицированный труд....:dont know:

Даже и не знаю, как теперь быть....
Все равно надо приводить в соответсвие....

Ksusha00 05.04.2011 17:56

Дякую Мотя за відповідь)

Наталья Р 05.04.2011 18:00

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 138508)
Так я веду звтність ШТ і т.д.

спочатку було дуже страшно, але що робить .....

Глаза боятся, а руки делают. На форуме мы все учимся, и Вы научититесь.;)
О приведении должности в соответствие с классификатором прочтите здесь:.
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2863
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11773

Ksusha00 05.04.2011 18:09

Дюкую за підтримку Наталия))

Я розумію що для всіх це шок, що я так рано пішла працювати та ще на таке місце. (що зробиш якщо життя заставило працювати ще з 15 років) вибачте що так відкрито розповіла.

Вибачте ще раз.

Мотя 05.04.2011 18:12

Я не сомневаюсь, что Ксюша все сделает правильно....:good:
Только...как быть с квалификацией?:dont know:
Дина писала, что получили огромные штрафы, у кого было несоответствие ДИ с квалификационными характеристиками....:dont know::cry:

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 138517)
(що зробиш якщо життя заставило працювати ще з 15 років)

Вы меня неправильно поняли, Ксюша...;)
Все правильно, работать надо....я за - руками и ногами!:thumbs up:
У меня шок не от этого...все мы работали с раннего возраста, не покладая рук...:dont know:
У меня шок от другого совсем.....Что люди с опытом и образованием не могут найти себе работу...мы это уже не в одной теме обговаривали...:dont know:
Ну, это не здесь....;)

Ksusha00 05.04.2011 18:17

Прост перший запис в трудовій книжці (Оператор компютерного набору).

а потім референд з основної діяльності.

Ось і я думаю як правельно зробити.

Мотя все нормально, кожен має право на свій роздум, так що це цілком правельно, я з вами згідна)

Мотя 05.04.2011 18:24

Секретар керівника (організації, підприємства, установи)
:dont know:
Больше ничего для Вас не вижу.....

Ksusha00 05.04.2011 20:36

Спасибо Вам большое Мотя)))

Mardge 08.04.2011 16:54

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 138501)
(референт з основної діяльності), а зараз я дивлюся за новим класифікатори 2010 такої посади немає.

А що за старим класифікатором 2005 року така посада була?

У ДК 003:2010 є посада "Референт" з кодом 3436.1, яку відповідно до додатка В можна розширити до "референт з основної діяльності".
Тут питання скоріше не у відповідності до класифікатора, а у Вашій відповідності до займаної посади.
Вивчайте кваліфікаційні характеристики референта та секретаря, і обирайте.

І ще зверніть увагу на такий пункт Випуску 1 ДКХП:

Цитата:

11. Особи, які не мають відповідної освіти або стажу роботи, встановлених кваліфікаційними вимогами, але мають достатній практичний досвід та успішно виконують у повному обсязі покладені на них завдання та обов'язки, можуть бути, як виняток, залишені на займаній посаді або призначені на відповідні посади за рекомендацією атестаційної комісії.

Мотя 08.04.2011 16:58

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 138866)

І ще зверніть увагу на такий пункт Випуску 1 ДКХП:

Поэтому и ничего другого не вижу....

Ksusha00 08.04.2011 17:02

Дякую )))

Тать-яна 25.05.2011 11:49

Уважаемые знатоки- форумчане! Подкажите, пожалуйста,"похідні слова до професій у Додатку В" могут быть добавлены, исходя из необходимости? Например, головной офис в Киеве, а работники, как региональные представители, находятся в неск.других городах, но это не филиалы. К любым названиям должностей таких работников можно добавить слово "региональный"?

Mardge 25.05.2011 12:02

Где Вы там нашли слово "региональный"?

ДОДАТОК В
(обов'язковий)

ПОХІДНІ СЛОВА ДО ПРОФЕСІЙ (ПРОФЕСІЙНИХ НАЗВ РОБІТ)
Бригадний
Помічник
Віце-
Провідний
Гірничий
П'ятий
Головний
Районний
Груповий
Стажист***
Дільничний
Старший
Другий
Третій
Заступник
Учень****
Змінний
Черговий
Молодший
Четвертий
Перший

Это весь перечень, других не может быть.

Тать-яна 25.05.2011 12:10

:redface:
Я подумала, что можно расширить.... В принципе, "районный"- это тот же "региональный".

Мотя 25.05.2011 12:18

Ну, так и напишите - районный, если это в принципе....не представляет для вас разницы...Но напишите ТАК, как того требует КП!

БСЭ:

РАЙОН
района, м. (фр. rayon, букв. луч, радиус). 1. Местность, определяющаяся какими-н. географическими, экономическими и т. п. признаками.


РЕГИОН
РЕГИОН (от лат. regio, род. п. regionis - область),1) то же, что район (в 1-м значении).2) Территория (акватория), часто очень значительная по своим размерам, не обязательно являющаяся таксономической единицей в какой-либо системе территориального членения (напр., Сибирский регион).3) Регион природный, значительная по размерам территория, обладающая некоторой общностью природных условий (напр., сахель).


Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»